Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Список форумов » Сообщения от DSS
ладна а вопрос.как себя чучтвует ременьг рм дизеля под водой?
В 60-ке его нет! Привод ГРМ и ТНВД шестеренчатый, и все это хозяйство смазывается маслом и находиться за сальником.
...В барахолке видел вы Ниву продаете, может поменяемся на 60-ку?
Документы продатите и у вас останется куча запчастей.
Хотя хотелось бы УАЗа, но думаю и Нива сойдет......
И действительно бывают же помутнения в расудке 
но это был флуд, как и тут
А УАЗ я и сейчас хочу, но боюсь, вот в спорах и пытаюсь выяснить может я не так понимаю УАЗ
Повесомей аргументы нужны. Патриот уже есть (3 года), я его полностью знаю, всем устраивает, какой резон менять на кота в мешке?
хозяин барин
Ладно я пас, работу подкинули.
.. помнится душещипательная история о продаже 60-ки с таким великолепным описанием в начале и оконцовкой типа : .. заберите на металлолом.....
не правда!!!
не мог я такого сказать, темы еще остались в архивах, можете почитать.
на металлолом я ее принципиально не продавал, хотя было 2 реальных предложения.
Вот могу всем поставить конкретное тех. задание - мне нужен большой рамный мостовой внедорожник с просветом не менее 300 мм (лучше 330) до 0,5 млн. р. Что выбрать?
не ужели у Патриота такой просвет? да и дороже он 500тр.
на Хантер с военмостами столько денег жалко.
остается 60-ка по ссылке которую выше дал, на оставшиеся 200тр проведешь ТО, поменяешь главные пары, вкатиш 38 свамперы ТСЛ, и еще много останется чтоб обмыть
Поверь не пожалеешь, чем больше на ней будешь ездить тем больше она будет нравиться(если действительно любитель больших машин), главное не бери американцев и лендровер, будешь хаять иномарки (как МОНСТРОХОД).
А недостатки бензинок ты так и не назвал.
можно у ребят спросить что с финала вернулись
дизель - под водой надежней, сцепление не жгешь, кпд выше...дизель это дизель, но есть поправка, для условий России хорош дизель без турбины,электроники и объемом выше 3л.
Я ТР3 и "Спорт" имел в виду. Там еще долго (если не всегда) процентное соотношение будет в пользу редукторных мостов. А они, как ни крути, есть только у УАЗа (жалкие остатки лап не в счет).
А Деновский Самурай?
Правда бюджеты содержания несопоставимые
тут можно поспорить, по разговорам строителей котлет выходит что сопоставимые (500-700тр), цена доноров - нового УАЗа и б/у иномарки сопоставима.
Бюджеты не сопоставимы у лидеров/не лидеров.
Я имел в виду, что у человека есть деньги, а 60-ку он купить не может, потому что их нет или очень мало.
Это не говорит что 60-ка плохая, мы же спорим о машинах, да и хороший товар дефицит.
При чем тут способность двигателя работать под водой
вот имено! в том случае это больше заслуга Отрошко ну и немного возможно сценария, случая...
Бензинка при попадании воды глохнет (ниче чинить не надо), дизель - гнутся шатуны.
В 60, 80-ке и некоторых моделях 70-ток воздушный фильтр устроен так что забор воздуха происходит сверху корпуса фильтра, чаще двигатель просто глохнет от недостатка воздуха.
А у УАЗе чаще воздушный устроен так что вода просто самотеком затекает.
и что значит "Бензинка при попадании воды глохнет (ниче чинить не надо)"? - не техничный довод
не понятно, выше я думал что при попадании воды в УАЗ дешевле починить а тут получается вообще чинить не надо.
У нас хоть один выступает? Да и по России процентное соотношение далеко не в пользу тойоты.
Тр2 в кубке Скифа лидеры на 70-ке, они не плохо выступают и в ЧЮРе, да и по России все реже и реже УАЗы в лидерах, соотношение нашемарка-иномарка уже 50 на 50, а лет пять назад 95% это были УАЗ и Нива, спорсмены уже понимают что для победы они не могут надеятся на наши детали, обидно когда например вроде лидер по первым СУ и на крайнем СУ ломаешься, и это повторяется несколько раз (это я не про себя ) столько сил и финансов и все зря.
Редкость - это значит у человека есть деньги. Он почитал этот форум например и действительно решил что 60-ка хорошая и решил покупать ее. А они оказывается не продаются Смысл сравнивать машины, которые не продаются.
Не видел богатых людей на 60-ке
В Сибири и на Алтае они почему у простых граждан осели.
Зачем продавать машину которая не ломается
На спайсерах 150 бегал - нормально все. На барсах еще не бегал - видно будет. Сопливящих тойотовских мостов тоже хватает.
ну я же писал что 80%, да и много ли спайсеров в лесу бегает,я имел ввиду редукторные/колхозные.
Какая-то деталь со ступицы просто так из строя не выходит. Ессно, перед поездкой в тайгу берешь с собой и ремкомплект ступицы (на тойоту тоже).
я не то имел ввиду, деталь не ломалась много раз, просто товарищ не мог купить нормальную деталь, проблемы были с размерами/допусками
Посмотрите клип "Езда Отрошко под водой". Начнете иначе смотреть на очевидные вещи. А вот тяжесть последствий гидроудара при глубине выше шноркеля для дизеля куда очевидней.
ну тут трудно не восхититься мастерству пилота!
и что значит очевидные? для меня очевидно что дизель может спокойно работать вообще без электричества, нет высоковольтных проводов и трамлера, а суметь подготовить зажигалку для работы под водой надо уметь.
про тяжесть последствий выше шнорхеля, я понял что в УАЗе почить дешевле? В мом понимании в случая выше шнорхеля все дело в водителе, о его способностях убивать машины. Ездить и надеятся "мол недорого, ерунда, завтра куплю новое" ??? не понимаю!!! а как же попасть домой, завтра же на работу, семья же ждет?
DSS, ссылки на продажу РЕАЛЬНЫХ, не мифических ТЛК-60 в студию. Потом можно говорить.
Такие машины очень редко выставляются, например вот есть
http://www.land-cruiser.ru/Forum/index. … opic=56565
редкость не значит что плохая, просто трудно раставаться с такими машинками,
и правильно говорят что в хорошем состоянии их труднее найти, так как в нормальном состоянии их продавть совсем не хочеться.
Надо покупать средней убитости и востанавливать самому, потом долго и беззаботно ездить.
И сумарные затраты будут меньше чем с УАЗом, особено если учеть потерянное время на ремонты.
Во первых - стойкость к гидроудару выше намного. Во-вторых - отломал что-нибудь - пошел в любой магазин по Волгам/Газелям, сразу купил и прикрутил а не ждать месяц! У меня теперь вопрос конкретный - а чем он хуже. .
На счет работы двигателя под водой , что лучше карбюраторная зажигалка или дизель спорить думаю не стоит, все очевидно.
И много магазинов в тайге? ближайщий может быть и за 1000км.
Да даже здесь в местных условиях, когда магазины рядом в пределах 50 км, нет гарантии что запчасть подойдет, знакомый какуюто деталь с передней ступицы менял в магазине 3 или 5 раз, просто он не знал что запчасти на УАЗ покупаются с микрометром и внутреним чутьем, чутье это развивается когда переберешь УАЗ не менее трех раз. "В магазинах в основном отбраковка с конвеера" - слова уазовода со стажем.
На 60ку по месяцу ждешь деталь только в редких случаях, не знаю почему Кутс простой подшипник так долго искал, вон в Ексисте этот пошипник стоит 450р срок доставки 8 дней.
Фото рассыпавшегося моста в студию
к сожалению нету, сам тоже не видел со слов уазоводов, отванный поворный кулак видел (Карапуз), лопнутый передний мост видел (Зебра)
В спорте. Тут по ТЛК вообще нельзя статистику собрать - их в спорте вообще нет, да еще и на родных мостах - бульдозерных отвалах с огромными рессорами-якорями под ними. Какое им трофи?
Вот свежий пример, финал кубка РАФ 1 места в ТР1 и Тр2 ТЛК70 в Тр3 Туарег.
А уазовские што, для стрит-рейсинга что-ли?
для стрит-рейсинга они вообще не годятся, если ехать со скоростью более 100км/ч они почему что все в масле (в 80% случаях, остальные 20% у кого боле мене нормальные мосты это уазоводы со стажем и специфическим чутьем на выбор запчастей),
они действительно предназнчены для трофи, но качество исполнения и метала ни в какое сравнение с тойотой.
Больше гламурных журналов читай. Там и не такого напишут.
К сожалению действительно сейчас эти журналы стали гламурными, но на момент той статьи были же нормальными.
Ладно обычный УАЗ, но когда приводят замеры Симбира, ужас, тот же эффект.
Да и погибшие люди яркий пример доказательства этого недостатка УАЗ.
Это мое последнее сообщение в этой теме, со слепым и глухим я больше не хочу спорить и разговаривать
У меня такое же состояние!
Только по другую сторону баррикад
Попытки перевести спор на технический лад безполезны, "все равно Патриот (УАЗ) круче!"
Примеры хужести 60-ки основаны на примере не удач одной 60-ки.
и вообще, не понимаю как можно утверждать что в тяжелых условиях эксплуатации 4 цилинровый бензиновый мотор лучше дизельной рядной шестерки с тракторной конструкцией, не понимаю.
не понимаю как 9,5" мосты специально разработанные для тяжелых условий хуже УАЗовских мостов которые расыпаются об камни, отрывается поворотный кулак, на гравийке просто лопается пополам....
не понимаю как может машина которая через несколько минут нахождения в броде повышает содержание СО в салоне в сотни раз выше предельной допустимой дозы лучше 60-ки которая может сутками молотить безопасно для здоровья.
Ситуация напоминает меня в юности, когда ездил на ВАЗ 2106 и 09 "Ездить на иномарке? да ну, что я дурак что ли"
Т.е. 1-й разряд можно наполучать на клубных соревнованиях, а КМС — на отборочных этапах Кубка РАФ?
Если по аналогии с другими видами спорта, то КМС на отборочных этапах не получить, только на финальных российского масштаба.
Еще, звание КМС раньше было действительно в течении 2-х лет.
А бак не может переполниться?
Есть ли какие нибудь ограничения от перелива?(типа обратка из основного в дополнительный)
Как регулируется скорость наполнения основного бака?
Ведь режимы движения разные могут быть, соотвественно расход разный, может наступить момент что в основном баке кончилось топливо а из запасного оно еще не прибежало.
Токайдзин написал:
Парни, а что это за 2 WV TOUAREG в ТР-3 под номерами 64 и 68????
Так еще один из них и выиграл...
Это какойже должен быть бюджет команды чтоб порезать на котлету Туарег...
У знакомого 6000-я КомАп Ниву еле вытаскивал, трос пообрывал в первые полгода, т.е 6000 для Нивы не для спорта, только для не спешных покатушек, для пикапа 2250кг думаю 6000-я покатит только с блоком, а т.к всегда лень с блоком заморачиваться то будет работать на пределе и выйдет быстро из строя.
на ТЛК60 (вес пустого примерно 2200кг по весам на техосмотре) стояла КомАп 9000 (24В) ни разу не подвела(сказывается повышенное напряжение, соотвественно меньшие токи),
с КомАп 9500 (Паджеро 3дв) часто были глюки, приходилось перебирать не сколько раз, на термозащите и в блоке управления лучше сразу поменять тонкие провода (мы термозащиту вообще удалили чтоб не глючила), в этой модели еще соленоиды в одном блоке, не до включали.
С МастерВинчем лично не сталкивался, но думаю будут нормально работать, особено если для НИвы модель не менее 8000, для пикапа 9000-10000lbs, чтоб не использовать по максимуму возможностей.
Почему ты молчишь, что например, на 60-ке в принципе невозможно заменить подшипник полуоси, только в сборе с полуосью. Как ты говоришь "идиотских недоработок" и на тойоте хватает.
Откуда такая информация?
Менять подшипник в заднем мосту не приходилось, но сальник менял, полуось снимал, на запас были полуоси и подшипники и все раздельно,
и конструктивно там все просто меняется, ничего греть не надо, как на ВАЗ классике.
Решил поменять аватарку.Пусть думают,что это 60ка.
Кстати, на той что в аватарке тоже 2Н стоит, как на 60-ке.
Ух ты куда тему то занесло
Проблемы нашего авто прома еще в том что в целом по стране машиностроение в упадке, большая часть станков 1961гв, доходит даже до абсурда, вот пример: на одном из инструментальных заводов сверла повышенной точности на экспорт делают на оборудовании вывезенном из Германии после войны, на внутренний рынок идут сверла которых хватает на 1 отверстие, не давно случайно (нужен был иммено такой диаметр) покупал пачку китайских сверл (10шт) очень дешево, ну думал как раз 10 шт хватит, но одним сверлов все дела сделал...
ps^ да еще, автоконструктора наши вместо того чтоб делом заниматься флудят в инете целыми днями
Тоже глянул. Оказывается 2Н это всего лишь 103 силы и 215Нм. И если верить Кацу, то 15 литров на сотню.
Евро-3-шный УМЗ-421 это 123 силы и 235Нм. А ЗМЗ-409 128 сил и 217Нм. И расход топлива у УАЗа с обоими моторами меньше.
МОНСТРОХОД, вот тут ты не прав, надо же смотреть еще и обороты при которых эти ньютоны достигаются и наличие полки (ширина диапазона при которых этот момент держится), это на бумаге.
ну а на практике, на дизеле как то забываешь что значит "играть с сцеплением" отпускаешь резко педаль сцепленя и далее педалью газа, чтоб ехала и не пробуксовывала, на бензинке (Паджеро 2,4л, Террано 2,4 и 3л) у меня так почему то не получается хотя и лошадей больше и Нм.
PS про дизель имел ввиду большеобъемные дизеля, не легковые (в том числе серий L)
что такое "машина сопровождения"
тоже интересно, и почему за нее надо платить стартовый взнос?
Что касаемо головы, то нужно следить за системой охлаждения - должна работать безупречно и тогда ничего не перегреешь.
Сложно отследить в трудных условиях (горы, говны), особенно когда нет запаса надежности, врое едешь едешь и хоп температура поползла, и двигатель выкчлючать незльзя и на холостых не остудишь.
необходимо сооружать дополнительные системы охлаждения, например на севере часто используют так называемые "аккумуляторы тепла", в термос на 5-7л запасается горячий антифриз и когда надо запускать мотор перекачивают его в систему охлаждения, в данном случае можно этот принцип использовать наоборот, запасать холодный антифриз и в критические моменты его использовать для охлаждения двигателя.
Ниссановский РД28 часто сравнивают с тойотовским 2ЛТ, не надежные моторы, для обычной жизни они подходят, но в экстремальных условиях подводят. я еще не знаю человека, ну из знакомых имею ввиду, который скажем за 3-4 года владения 2 ЛТ не сменил головку, на 70-ке, Сурфе, Хайсе, на легковушке почемуто 2ЛТ ходит десятилетиями.
http://www.nissan-4x4.ru/Razdeluy/Avtom … hp?id=7187
"...Второй, более распространенный вариант, – это модификация с мотором RD28T. Такие машины в большом количестве пригонялись к нам из Европы, и, чаще всего, имеют меньший пробег по России, да и более пристойное состояние. Машины отличаются довольно сильно. Тут другая коробка передач, главные пары. Все детали не менее надежны чем на TD42, но есть и ньюансы. Например, на многие экземпляры RD28T ставилась штатная принудительная блокировка заднего моста, что для TD42 – большая редкость..."
"Двигатель RD28T уже не имеет той неприхотливости, какая ассоциируется с TD42 и его многие за это не любят. Основные минусы – это алюминиевая головка блока цилиндров, которая не переживает перегрева, и опустошает бумажник владельца на 1500-2000 долл. в случае замены. Как показывает практика, редкий Patrol с этим двигателем хотя бы раз к десяти годам не переживает замену головки. Причиной перегрева, чаще всего, является езда на предельных скоростях с неисправной вискомуфтой. Второй «слабый» агрегат – турбина. Ее ресурс лежит в диапазоне 200-300 тысяч километров "
DSS - скинь ссылку на продажу мечты на сайте www.land-cruiser.ru скину знакомому который потруляку ищет
Мечты? мечта была 80-ка или Патруль
а по 60-ке вот:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2669630.html
http://www.land-cruiser.ru/Forum/index. … opic=41731
Но есть момент, я еще не определился продавать-непродавать, состояние души не понятное, в Патруле как то нет еще чувства что это мое, мечтал то все таки о ТД42 или 1HZ.
а тут в Патруле бензинка 4,5 л, да и финансовый кризис, смена концепций (для семьи комфорт, для покатушек что-то поменьше 60-ки),.... короче не знаю что делать, внутренний голос говорит "потерпи, подожди до осени"
из дров делаю мебель. годик по прадаешь я куплю
Отлично! буду еще годик кататься
DSS написал:
На триал собирамся
Эт хорошо! Хотелось бы пообщатся.
был на триале, но пообщаться похоже не получилось...
В воскресенье тестил Патруля, съехал с асфальта, в принципе куда хотел доехал и обратно тоже. В колею от лесовозов не совался, но пару раз поперек ее проезжал. Внедорожный потенциал чувствуется Блокировка задняя как то странно работает, отключается когда в пробуксовке набираешь скорость более 20 км/ч. Расход по газу в смешанном цикле 22-24 л/100км, расчитать точнее не получается, почемуто в сжиженном газе литры разные, в пустой баллон влазит 38-44 л. 
На бензине еще не измерял, страшно, вдруг столько же
АКПП тормозное "не пуляет", но IV передача понравилась 1700об-100км/ч(96 по ЖПС)
По 60-ке, на триале слух дошел, что у некоторых мнение - моя 60-ка дрова, обидно было...
Прав Токайдзин, это автомобиль для понимающих "тему".
DSS, так ить у тебя теперь "неподготовленный паркетник"???!!!!
хоть и мосты, но выглядит сейчас как паркетник, колеса для асфальта 265/70/16, под машиной не то что на карачках, так даже ползком не проползешь.
Не, а я все равно загоню в тест Патруля, ну надо же проверить на что он способен, без пули в голове конечно, аккуратно так....пока он в стоке.
вот только пока со временем свободным трудно, у нас машина боевая еще к соревнованиям не готова, да и график соревнований что то плотненько так намечаются.
Список форумов » Сообщения от DSS
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
