Alik765, Спасибо ОНО!!!
Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Список форумов » Сообщения от ГОСТ
Alik765, Спасибо ОНО!!!
Спасибо Тоже нормально, но там слонику с головой было.
Товарищи баянисты напомните демотиватор про слоненка которого слониха перевела через лужу ей по колено.
Там была надпись . Мама ты же говорила лужа по колено.
.
Не если всё совместить, комекс прикольный будет и деньги заработают Maxsota, как удишь делить с ГОСТ?
Только один нюансик, то что Maxsota, выложил это боянище древнючий, на каких только форумах не выложенный.
И порядочные люди обычно ссылочку потом дают на первоисточник. Вот так (с) http://www.4x4typ.ru/articles/texts/exp
_class.htm.
Так что делить ТО никак не будут ибо плагиат баз ссылки- это статья - я сие щасстье щедро "мастеру поиска" полностью оставлю.
А то что я пишу - это пишется из головы- это авторский текст.
.
.
.
.
.
.
Хотэй пишет:А ты, лучше создай новую тему про "джиперскую методичку". Сдаётся мне, что лучше тебя никто её не напишет. А мы будем "помогать", в смысле флудить и умничать
.
Поддежу , даёшь тему про методичку. С публикацией структуры книги
Колхозом я не занимаюсь.
Мной написано и опубликовано мелкотиражно около 450 страниц. 3 учебных пособия (для чего проанализированно огромное количество информации и 5 лет практики).
Которые прочитаны (некоторые правда порезаны на шпоры
) и продекламированы на экзаменах около 1500 "читателями".
Единицы - кто обдуманно читали, сейчас зарабатывают от 50 т/р сидя в офисах.
Каждая страница это около 4-х часов авторской и редакторской работы. Это не "чужие трэки склеить" за 3 часа.
За все это мне в явной форме заплачено 1350 рублей премии. Т.е моя работа "добровольно принудительно подарена".
Так что ДА, у меня есть опыт в анализе фактов и изложении материала.
Кому дать ссылку почитать уже написанное ? (Основа понимания - знания ВУЗ 3-го курса программистов)
По поводу "джиперской методички" - публично традиционно будет выложено содержание, аннотация и "кусочек".
Когда будет, что читать, я приглашу рецензентов " из опытных"- почитать и покритиковать. В л/с.
Когда/если книга будет издана- она будет издана и продаваться в бумажном виде (Конечно не окупится, но это вопрос легальной организации).
Развлекухи, "дай скачать" и халявы НЕ будет
Ибо я делаю качест-ВО и "на лижбы отметиться" время не трачу.
А мы будем "помогать", в смысле флудить и умничать
.
Такой квалификации помощники мне не нужны, я слушаю мнения и информативные советы опытных людей.
Как основатель темы, предлагаю её закрыть.
Где тут кнопка "Закрыть"?
Просьба всем уже успокоиться.
МИРУ МИР.
Было много ценных замечаний и мыслей. Спасибо.
По результатам опроса (и смайликам) я понял, что писать нужно про приключения в "Цвете", а на ошибки Оргов деликатно указывать. За это проголосовало 92%. участников. Т.е. народ поддержал.
Собственно изначально моё описание путешествия так и было построено- я так хотел.
Я выяснил, что многие публичные мероприятия - это КОЛХОЗ- в смысле коллективное собрание кто во что горазд, а ОРГ- не всегда имеется ввиду
ОРГАНИЗАТОР, ЛИДЕР или ДИРЕКТОР, а скорее ЗАЗЫВАЛА и ЗАВОДИЛА (в смысле заведет азарт и заведет неизвесто куда) и предъявлять "клиент всегда прав" бессмысленно.
У кого то КРУТО получается, а у кого-то "кажется, что получается".
Новичкам и желающим участвовать надо очень тщательно читать инфу организаторов, отсеивая рекламу и воду.
Очень рад знакомству с Арсеном как ЛИДЕРОМ и ОРГАНИЗАТОРОМ и очень доволен "Ледниковым периодом".
"Приэльбрусьем" я в целом доволен, не столько как отдыхом, а как ОПЫТОМ и испытанием себя. Такие "нежданчики" тоже наверное нужны.
Уверился в себе. Запас запчастей оказался востребовался и обоснован. Комплектация машины завершена. Почти ВСЕ взятое (кроме сэнд- траков) использовалось.
Реально нехватило только непромокаемых штанов. Сам чинился и вернулся. Непонятно только, чего машина рассыпалась, но может это к лучшему. Буду совершенствоваться в ремонте.
Т.к. выяснилось, что раздача должностей у нас дело добровольное, то я сам себя по итогам рейда из "новичков" переписываю в "джиперы" и "писатели". (Хорошо, что рангов нет)
Админам просьба над аватаркой подписать "Писатель"
Чтобы выбрать правильный путь- надо ПРОБОВАТЬ.
ГАШИШ!, очень душевно тогда прокатились. По препятствиям в сумме и сложности равнозначно этой поездке, но УАЗ-ка там летал и не ломался.
Компания попалась очень душевная. Еще одно видео с той поездки.
Форсировать реку можно быстрее, если на старте оттолкнуться от лесовоза.
Как основатель темы, предлагаю её закрыть.
Есть немного записей с регистратора в Full HD. Файлы по полгига.
Если вдруг кто хочет посидеть со мной в кабине 4-го августа при езде по альпике и имеет безлимитный интернет, то кидайте заявки в личку - залью на файлообменник вечером, и завтра пришлю ссылку. На телевизоре 48" - 100% эффект присутствия.
PS. Публично тут уже низачто не выложу, а то опять гадостей наговорят. Волшебные слова приветствуются.
Речь ГОСТа на первом брифинге точно пересказать не могу, но суть я понял так: "Машина у меня О-О-Очень подготовленная, но я боюсь..."
А мысли ведь имеют свойство материализоваться...
Слово "Боюсь" не произносилось- четко, открыто и ясно звучало "опасаюсь так как знаю о чем речь и вижу, что об этом умалчивают".
Если бы мои мысли умели материализаваться, то в экспедиции оказались бы пара машин с руководящими работниками (типа "Таги-и-л") на стоковом Лексусе, которые не спокойно и объективно бы сказали в приличном месте, что они думают про такую "организацию", а наоборот неприлично, необъективно, непублично и не только сказали.
Кто должен знать сколько топлива брать? - тот кто планировал маршрут ибо остальные маршрута не знают
У СК в регламенте написано на топлива на 300 км тяжелых условий, у ЛП написано на 200 км.
У ПЭ- нет регламента.
Ниче- у меня танкер: 2 бака по 38л=75 л
+Запасная канистра (алюм)- 20л
+Самая запасная канистра (пластик)=35л
+ Самая самая запасная канистра (пластик)=5л
Итого 135л (с расходом 20л/ 100 км - 1л на 5 км) т.е. Запас расчетный на 675 км
Топливный маршрут -Последняя заправка в Карачаевске - БЛ Ледникового периода- Царские ворота- примерно 100 км. без заправок
Потом первый день трек на 200 км, котом второй день - трэк на 150 (120 до Тернауза км)
Это примерно,
НО Мы с Леной после ЛП еще вернулись в Карачаевск и на всяк случай заправлись по полной и последние капли бензина кончились именно у Джил Су- когда все поняли, что до Тернауза не доедут.
По плану Оргов Мы должны были ехать На ЛП потом на Царские ворота. Т.е топлива бы вобще не хватило.
И это при том, что я не поехал "на ледник".
Кто должен знать расстояния и делать расчет топлива- команды?
Про дизель спросили местную дизельную "иномарку" -ответ - " ни в коем случае не в Тернауз".
Залить в Дискавери солярку для трактора раз так Дима сказал? и че потом?
ВСЕ
Возможно я завелся так как чуть не уговорил покататься с собой еще 2 девушки еще на одном шевике- стоке, и что бы я делал по факту с этой командой- когда бы все ЭТО на меня одного свалилось.
Напоследок для "отважных, обидчивых, но слепых равнинников" процитирую классика т.к. мы горные и предгорные это знаем и осторожничаем, а вам кажется, что мы боимся.
В. Высоцкий.
Здесь вам не равнина, здесь климат иной -
Идут лавины одна за одной.
И здесь за камнепадом ревет камнепад, -
И можно свернуть, обрыв обогнуть, -
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа!.
Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес:
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил, -
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом -
Которую ты так и не покорил.
И пусть говорят, да, пусть говорят,
Но - нет, никто не гибнет зря!
Так лучше - чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой не пройденный маршрут.
Отвесные стены... А ну - не зевай!
Ты здесь на везение не уповай -
В горах не надежны ни камень, ни лед, ни скала, -
Я Закруглился. Очень уважаемый мной человек попросил.
Всем спасибо.
Миру мир.
Вот и Сказочке конец, а кто слушал- молодец
Хотя вообще я теоретически оргов очень уважаю ведь они СТАРАЮТСЯ и делают новые неизведанные проекты.
Респект всем ОРГАМ.
Но буду ездить сам.
Прощевайте, я теперь Строитель. Вылогиниваюся
wacko:
На первом брифинге я переживаю за девушек и "равниников" и жду когда же "организатор" скажет хотя бы то, что я знаю, а Арсен еще предупредил-правила езды в горах.
Я внимательно дождался конца- ничего.
Тогда я вставил пару фраз. Про то ,что не лезть толпой в подъем, что в дождь и после него не лезть вообще или в 10 раз осторожнее, что если нет видимости пускать разведку и жать на клаксон. Про туман только забыл.
В благодарность милостивый кивок от Орг.
А почему я "участник" говорю это на чужом брифинге?
Почему я приезжаю заранее на место первого БЛ и готовлю дрова для запланированного костра, а 3(ТРИ) машины Оргов приходят с опозданием от назначенного времени на 2 часа.
И потом полчаса дуют на насквозь мокрые бревна.
Че я городской лучше знаю где сушняк у рек иcкать?
Почему я это знаю что бывает в горах по 3-м поездкам на Матук, а "Орги", которые должны были откатать маршрут и провести инструктаж по Технике безопасности- молчок.
И собственно почему я переживаю?
Потому что я "мини орг" и привел Шевик и трех дам- который вроде как мне нужно вернуть домой желательно в том-же виде. И второй Шевик сток с ещё двумя дамами и ребенком очень хотел поехать. Ведь как все красиво и легко на сайте было написано. Или передоверить их "команде" с другого региона?
......
Я еще потом добавлю фактов.
В итоге -ИМХО: дилетантизм, переоценка возможностей и безответственность. А уж про попытки отхамиться, ярлычки поклеить и отвести внимание на мелкими неточности..- вообще детское поведение "Организатора".
Ежайте девочки... Творец вам в помощь.
Если что- команда виновата. Мы же кепки и трэки выдали, мы непричем.
Dmitriy_K По хорошему ну никак не понимаешь.
Тогда лови.
Раз уж Dmitriy_K пустился хамить, просто применяю правило трех "Д" и решайте сами кто перед вами.
Как говорится "no comments".
1. Предварительной информации на сайте - только предварительная нитка маршрута.
2. Регламента НЕТ (скриншот я приводил).
3. Смотрим вопросы и ответы на сайте- Переадресовка на вопросник "Среднего дона"
Т.е. выходит что температуры, влияние осадков, туманы, грунты, и высоты на Дону и Северном Кавказе- одинаковы.
Кто б знал.
http://www.podonu.ru/prieljbrusje/voprosy-i-otvety.html
http://www.podonu.ru/srednii-don/f-a-q-.html
За то там есть такая инфа (в самом конце)
Вопрос: Мне уже страшно. Неужели всё так сложно?
Ответ: На самом деле нет. В экспедициях прежних лет участвовали люди, купившие внедорожник за неделю до путешествия и имевшие из снаряжения только палатку и спальник. И ничего - прошли маршрут успешно, получив удовольствие! Более опытные товарищи не оставили их наедине с трудностями, поддерживали во всём, обучали, вытаскивали из засад. Уверены, в 2013 году среди путешественников сохранится атмосфера взаимопомощи и сотрудничества.
Т.е. все таки - "езжайте девочки, вас спасут как нибудь- кто нибудь", а мы вам майки выдадим.
4. Перед поездкой Ищу реальную предварительную информацию-
"организатор" проехал одной машиной по Краснодарскому краю на полуразобранной машине, до тех пор пока не разложился окончательно
т.е несомненно это ответственный человек - позаботился о тылах- договорился с местными и подготовил машину машины заранее- ему наверное можно доверять.
http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=19797
Нужна помощь джиперу из Воронежа
Т.е не партнеру, не товарищу с другого клуба, не коллеге руководителю-а "джиперу". Была ли договоренность с местными?
Как он решил вопрос - сам починился, вызвал резервный автомобиль- нет- он по факту запросил помощи у местных-очень предусмотрительно, особенно для организатора.
А где же его команда, выручка о которой так красиво поется "ДЛЯ ДРУГИХ"
http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=19797&p=2
Этот опытный механик который позволяет глумиться над теми кто ему доверился сам о себе пишет
мужиксбородой,
2. кардан начал помирать за неделю до старта. В центральной части России не нашел вариантов, зато объявился подходящий экземпляр в Новороссийске, т. е. по дороге.
3. Раздатка, прикрученная без одного болта, прекрасно пережила две разведки:
4. Сапун раздатки держался на суперклее так, что пальцами его невозможно было оторвать. Но когда отвалившаяся раздатка стала дубасить по днищу машины этим самым сапуном, тут-то штуцер и отломился.
Выезжая из дома, я был уверен в машине на 120%. Видимо, опыта пока маловато. Ничего, всё придёт со временем.
Обратите внимание на Дату 20.06.2014 21:50:01
5. Т.е. как механик он не очень. А какова его квалификация и знает ли он горы- может ему просто нечего сказать. Опа а он у нас тут на горшок ходил.
http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=368
Ну я то на вояках и с ОЗИКом, в горах был и я осторожен - это плюс- прорвусь. Помогу даже если надо будет.
А платить за чужой трек- переживу.
5. Начало мероприятия - Презентация Оргов и сбор участников. Как -то ожидается радостное от встречи с своими подопечными ОРГ лицо в майке организаторов.
В Ледниковом периоде- да -так и есть. "Приеэльбрусье" которое начинается одновременно.
Цитата с http://www.podonu.ru/prieljbrusje/nitka-marshruta.html
Первые три дня мы проводим вместе с клубом 4х4КМВ в составе участников фестиваля "Ледниковый Период 2014":
А в тут - в назначенное время - сами участники бегают и находит разложенный Джимник (не важно что там поломано) - под ним грязный паренек, который людей
которых он вроде как собирает- и наверное должен что-то рассказать посылает погулять пару часов пока он не починится.
Очень презентабельно.
6. Денежный вопрос- смотрим цены- 1т.р. в день= Северный Кавказ, но Северный Кавказ, за несколько месяцев выдал нормальный понятный регламент, где все расписано,
и в т.ч.
Цитата
Организатор обеспечивает помощь в эвакуации транспортных средств участников с трассы трофи-экспедиции, в случае невозможности передвигаться дальше своим ходом, до федеральной автодороги или же ближайшего крупного населённого пункта. Эвакуация будет обеспечена в срок не более трёх дней с момента получения запроса на эвакуацию.
Т.е обеспечена эвакуация. -т.е. ОРГИ неподалеку.
Небольшая разница, да?
Допустил ошибку (согласно правил форума). Просто не люблю когда обрисовывают ситуацию в выгодном для себя свете, а потом оправдываются и извиняются. Сделал дело,принял решение, т.е. взял на себя ответственность и вперёд все точка. Я сегодня созванивался с ребятами с экспедиции ...... Поэтому ОП. Дальше распростроняться не собираюсь. Машины ломаются у всех, они внедорожники потому что ездиют вне дорог и за ними надо следить,т.е. ремонтировать до того как, а не во время того как.
patrol 223, это называется "Слышал звон, да не знаю где он".
Данное сообщение также является нарушением правил п 2.9 — Бессмысленные сообщения
Не владеешь информацией-не делай Диме "медвежью услугу", а то у меня снова пальцы чешутся... Пошел ка я работать пока на написал и аналитический отчет вдобавок к приключенческому.
Но я рад, что ты прочитал мой рассказ внимательно и конечно созванивался с теми кто был с самого начала и тебе разумеется рассказали про триумфальный въезд Организатора Экспедиции на "Бараны" и несколько часов ремонта Самурайских тормозов и ты имел ввиду именно эту тему на днях http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=20489] говоря это:
Машины ломаются у всех, они внедорожники потому что ездиют вне дорог и за ними надо следить,т.е. ремонтировать до того как, а не во время того как.
Поздравляю всех кто СТРОИТ (и себя) себе и другим.
Тем кто строит себе желаю чтобы хватило терпения и финансов завершить строительство, чтобы потом покайфовать в построенном "гнезде".
Тех кто строит другим просьба не халтурить, ибо память и архитектура остается надолго.
Пирамидки в пустыне - то сколько уже стоят. 
дядя Миша пишет:Можно полностью остаться довольным мероприятием, но высказать какие-то свои пожелания и эмоции.
+1000. Как мне показалось из описаний поездки ГОСТА, так оно и было. Не было особых притензий к Оргам. Были мысли вслух, немного разочарования от несбывшихся ожиданий... Но пока описывались положительные эмоии, было всё ОК. А как только появилось разочарование - понеслось: сам что-либо проведи, не нравится, не ездий...
Человек написал, катался пока мало, делаю выводы. Вы же сами дали ему уже совет: надеяться на себя, ездить своей командой...
Вопрос в другом! Почему нельзя выссказывать НЕположительные эмоции! Почему ты сразу становишься "врагом народа"!
+10000 Про "Приэльбрусье" все именно так.
Спасибо обоим, что сформулировали.
Никто ни к кому претензий не предъявляет. Я рассказал- как было.
Не нравится-личное дело- но оно так было.
Если в ответ на детальное описание событий идут оправдания, перевод стрелок, и опора на репутацию то может быть это говорит как раз о том что недостатки были и о них знают и не успели....
Я в самом начале рассказа описал, что лично у меня машина была подготовлена, проверена, исправна и укомплектована, и я один из немногих в этой сборной "равнинной" компании знал на что иду и открыто выступал на первом же "брифинге" об осторожности при езде в горах.
Я только не ожидал такого минимума предварительной информации, ритма и больших расстояний.
И тем не менее мой экипаж все преодолел и вышел по собственному желанию (и истощению запаса запчастей).
Если я где-то предъявил в рассказе необоснованную претензию- процитируйте тут или в ЛС- я поясню или извинюсь.
Но лучше не стоит искать подвохи. Рассказ не направлен лично против кого-то.
Хотя в нем есть мнения разных участников и можно бы сформулировать пару десятков вопросов которые возникают у не только уставшего и неспавшего участника, а должны бы у думающего ответственного командира, когда он едет по новому маршруту в незнакомой местности и поведет за собой отряд. Ибо они возникали, но я их не озвучиваю, так как предполагаю, что это был "первый горный блин" и на будущее Dmitriy_K сделает выводы из полученной информации.
Ведь если бы я не написал этот рассказ, то он бы думал, что все идет "шоколадно" и весело.
Надеюсь и желаю чтобы новое "Приэльбрусье" прошло уверенно и на отлично. (Пусть меня на него меня и не пустят)
Я ведь правильно надеюсь Dmitriy_K?
Всем спасибо.
Как я пока понял некоторая часть "Организованных мероприятий" преимущественно рассчитаны на "джиперов с опытом, или "алкоджиперов", которым море по колено.
Новички - которые читают краткие красивые аннотиции и видят обклеенные наклейками машины и едут в основном на заряде романтики, думая, что раз это ОТКРЫТОЕ организованное публичное мероприятие с оплатой, то ОРГ и должны им подсказать и помогать - но выходит, что часто на деле они нафиг никому не нужны.
Ибо они мешают отдыхать. Прежде всего ОРГам, которые устраивают Праздник для СЕБЯ и друзей.
То-есть все-таки некоторым ОРГам нужно или честно говорить - что орг мероприятие- не открытое, а "закрытие" или "клубное" и посторонние там не нужны...
Или как-то работать над собой.
Тогда выходит, что честным будет не брать со всех ЖЕЛАЮЩИХ деньги, а давать "Приглашения" проверенным людям. И праздник удастся- и проблем и недовольных не будет.
Или делать в 3-5 раз большую оплату с участников и РАБОТАТЬ, если уж взялись.
Сейчас же - очень повезет новичкам если рядом окажутся терпеливые и опытные люди, которые и помогут и подтянут.
Хотя это и не совсем правильно, так как вырабатывает привычку кататься на чужой шее и надеятся, что соседи помогут всегда.
Т.е новичкам остается жить на форуме, и кататься вблизи от дома. Слушать, какие они Лохи и как им далеко до бывалых и завистливо смотреть на группы катающихся опытных.
Так как я с таким подходом не согласен, и видимо у меня "чесотка на пальцах", и вроде пока никто не жалуется на стиль описания моих похождений, то я пожалуй напишу учебник "начинающему джиперу", который будет продаваться, или располагаться на отдельном сайте (если найдется спонсор).
Будем считать это мой официальной авторской заявкой.
Это очень большой труд (писать книжки), но я уже написал диссер. и 5 - методичек- осилю.
Поэтому, через годик (если все- таки будет время, ибо врятли это будет выгодный коммерческий проект)- я на Скифах кину ссылку, для КРИТИКИ написанного.
Критика меня ПРИВЕТСТВУЕТСЯ любая, так как это позволит стать лучше, крепче и гибче.
Также в ЛС просьба заявится неравнодушным, кто опытен и компетентен, кому я могу дать почитать наброски, и кто сможет подсказать ценную инфу.
(:D имеются ввиду МАСТЕРА и ответственные ОРГИ которые потом будут чинить "пока начинающих", когда они наломают "по серьезному" и катать их в экспедиции. Простые вещи я распишу)
и еще ИМХО: бестолковые и неграмотные новички- действительно мешают и создают проблемы, а вот те их них кто адекватен, и если не обучен, то хотя-бы "минимально подготовлен" станут вашими товарищами и возможно и притянут вас на галстуке и дадут "второй вентилятор".
Как я догадываюсь "Средний Дон" и мероприятия "Скифа" для меня уже закрыты, то буду думать, куда строить планы на следующее лето.
Засим я откланиваюсь до золотой осени, ибо опять нужно кучу времени и денег на починку УАЗки. И чего-то меня вдруг очень впечатлил везде прошедший Кайрон. 
Т.е. рассказов и критики от меня не будет. Да и пора меня подводить по п.п 2.4 и 2.6 и заново банить. Да?
С искренним уважением к ответственным организаторам внедорожных фестивалей и экспедиций.
Не нравится - не езди.....хочется эксклюзива - оплати персональное мероприятие и уж тогда мотай душу оргам в полное свое удовольствие....:)
Всегда оплачиваю и хочется уверенности и определенности.
Не испытываю ни капли удовольствия в мотании..
Не пойму рас3.14дяйство по отношению к другим с риском для жизни.
Может быть я в суете пропустил, но никак не припомню хотя-бы одного мероприятия, организованного Андреем (ГОСТ). Пусть даже плохо организованного и ещё хуже проведённого. Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.
А я не позиционирую себя как организатор и не беру публичных обязательств и материальное вознаграждение.
Я занимаюсь "своим делом" за которое мне и платят и требуют качест-ВО. И я не берусь за экстремальные дела.
Ну а раз вопрос задан- отвечаю, чтобы не было "полной сухой".
Фотки будут, на днях выложим
![]()
Насчет грунта - было "весело", уровень адреналина временами зашкаливал. Все-таки лучше туда ехать в сухую погоду, спокойней будет, и быстрее. И грязевые ванны будут наверное более проходимы...Огромное спасибо Андрею за проводку по этому замечательному маршруту! И за хорошую компанию!
P.S. а место это - действительно классное!!
Опрос к коллегам и организаторам.
Я вот как-то подробно расписал как Я был на "Морячке" - на меня обидились Орги.
Сейчас закончил рассказ про Свои приключения на "Приэльбрусье" - опять ОРГи обиделись.
Уж простите, но пожизненная "преподская" привычка анализировать и давать оценку тому, что еще можно людям впредь поправить, и улучшить - прет наружу.
Старые опросы (не тут) показали, что я очень деликатный и весьма вежливый человек (профессиональная привычка).
Но люди на объективную критику обижаются, или я субъективен?
Мне заткнуться и не посещать официальные мероприятие, чтобы не портить людям праздник, а ОРГам работать?
Хочется услышать мнение руководства и общественности. Руководству просьба представиться.
Список форумов » Сообщения от ГОСТ
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022