Настройки поиска (Страница 2 из 74)

random, Да чтобы как раз меньше тролили. Тут вопрос конкретно к тем кто использовал и кто знает машины. Я рассказал о всех плюсах и минусах что знаю очень подробно чтобы облегчить топикстартеру выбор.
Но как всегда, когда начинается обсуждение иномарок, находятся непереубедимые владельцы отечественных жипоф и начинаются приколы и подколы, которые связаны в основном с неведением особенностей иномарок, а также невозможностью владельцев отечественных авто поверить в то, что иномарки почти не ломаются т.к. сами постоянно чинят свои ......     

Я написал все чисто по теме.

Мабута,               Ну повеселил!!! Красава! Познания в принципах 4х4 у тебя обширные.....

Супер-селект чисто спортивная приблуда!? Ты о чем? Я же кратко пояснял что она означает. Это тип системы полного привода со своими ОГРОМНЕЙШИМИ преимуществами.

Основной применяемый принцип полного привода, который был на многих машинах 20-го века и на бюджетных внедорожниках и паркетниках сейчас - это постоянный задний привод с подключением переднего моста через раздатку. Такая система 4х4 имеет много недостатков. Переключение приводов, блоков и пониженных возможно только при стоящем авто. И главное что такие системы не позволяют использование 4х4 длительное время т.к. идет сильный износ и поломка трансмиссии. Плюс СИЛЬНО ограничены максимальные скорости с которыми можно ездить на 4х4. Это как раз Изи-селект на Митсах и не знаю как называется на Маздах и других.

Вторая, более совершенная и надежная система 4х4 - это постоянный полный привод. Подобные системы 4х4 ставятся на настоящие внедорожники и нормальные машины. Это системы где оба моста подключены постоянно, но для экономии топлива есть разные способы отключения передних колес. Где-то передок отключается через хабы, где-то как у меня в дифференциале переднего моста. Системы с постоянным полным приводом намного совершеннее, полезнее  и т.д.... Их можно использовать хоть весь срок службы авто и они не будут часто ломаться. Включение-отключение передка почти везде идет на скорости и подключение 4х4 не влияет на максимальную скорость авто.

Причем тут спорт и с какого времени Супер-селект стал "чисто спортивной приблудой"??? Я например для безопасности и лучшего управления машины в сложных условиях 4х4 использую ПОСТОЯННО. Например зимой как только выпадает снег, появляется гололед и прочее я включаю 4х4 и отключить его  могу через несколько дней, недель, месяцев. По серпантинам гораздо проще на 4х4 ездить. То есть это не спортивная приблуда, а более совершенная система полного привода, которая позволяет использовать полный привод в любых ситуациях без ограничения скоростей, не уменьшая срок службы трансмиссии 4х4 и упрощая некоторые моменты использования.

Бегло прочел тему и в очередной раз ржал с ситуации когда больше всего оставляют отзывы и рвут ...пу, доказывая свое мнение, те, кто не использовал ни одну из указанных машин, а слышал только слухи по сарафанному радио и информационному агентству ОБС (одна бабка сказала).            

У меня можно сказать самый "опытный" Л200 из всех кто зарегистрирован на этом сайте. Юзаю 7 лет и 3 недели. Пробег  больше 330 тыс, не меньше половины пробега это грунтовки, гравийки и усосанные мелкие дороги. Говнища видел немало и дохренище где бывал в экстрим ситуациях. Знаю об этой машине почти все.

Про БТ-50 тоже могу много чего рассказать, а тем более сравнить их т.к. у близкого друга, заядлого джипера (нет на форумах), охотника и беспредельщика  был БТ-50.  Я на нем сам катался и много раз сравнивали мы эти 2 машины по всем критериям с кентом.

Можно сказать юзал обе машины и могу их сравнить.

Результаты сравнения Л200 и БТ-50 мной и кентом - я юзаю до сих пор и менять не хочу, а кент продал через 1,5 года чтобы взять Л200, но не взял только из-за проблем с деньгами.

Большая часть недостатков Л200 про которые здесь писали - сарафанное радио. Особенно про салон. Если мой салон ща помыть (мою машину 3-5 раз в год  ), то прекрасно он будет выглядеть. Единственное что верно написано это про рессоры. Да, слабое место. Летят через каждые 100-150 тыс из-за наших дорог. Но лечится очень просто эта проблема и не дорого. Ставятся джиперские рессоры, которые дешевле оригинальных в 2-2,5 раз  притом. 3 штуки за пробег менял по цене 15-20 за рессору, потом поставил ТАТЧ ДОГ по 7 тыс и горя не знаю.

Сравнение. Сравниваю не по принципу того что хвалю свое, а т.к. реально знаю обе машины.

1. Кузов-салон.
Однозначно выигрывает Л200 в первую очередь из-за задних дверей. У кента "крупная" теща и 2 таких же кумы в бешенстве были от его машины т.к. не пролазили в заднюю 50-60 сантиметровую дверь.       Может для кого-то кто не совсем любит тещу и она больших размеров это плюс, но мнимый плюс.    Реально мизерная задняя дверь и очень мало места задним пассажирам. У Л200 же полноразмерная дверь и места сзади завались. У меня кум за 190 см ростом, сотни раз ездил сзади и сам удивлялся часто что нормально ему там чувствуется. Интерьер - здесь думаю оценку должен каждый давать сам т.к. каждому нравится разное. Убиваемость салона - КАК И В ЛЮБОЙ МАШИНЕ зависит от хозяина и от того как его использовать! И любые выводы о том что где-то салон быстро убивается считаю бредом и моветоном. У меня например отец продал шестерку в свое время с салоном в таком порядке, что на авторынке думали что машина с завода стояла в гараже, хотя за 11 лет прошла за пол ляма.

2. Движки - по мощи приблизительно равные (но когда становился с БТ-50 я выигрывал), но по надежности, экономичности и другим факторам однозначно выигрывает также Л200 с современным "комон рэйл". Здесь написали правду что зимой у БТ-50 очень часто бывают проблемы. Кент зимой тоже частенько страдал. У меня же за 7 лет было случаев 5-7 и ТОЛЬКО при морозах более 20 когда была залита летняя соляра и забывал добавить присадки. При таких обстоятельствах у всех дизелей могут быть проблемки.

3. Ходовка и трансмиссия - даже можно не сравнивать. У Мазды нет аналогов Митсубишевской трансмиссии Супер-селект. Трансмиссии с постоянным полным приводом с возможностью отключения переднего моста у Мазы НЕТ. Маздовская трансмиссия уступает даже Митсовской Изи-селект (постоянный задний с подключаемым на непостоянное время передним) и это тоже общеизвестный факт. У меня на Супер-селект останавливаться нужно ТОЛЬКО для включения пониженных, а переключение 4х2-4х4 и включение/отключение блокировки возможно на скорости до 100 км/ч. Маздам такое и не снилось.
Ходовка Митсубиши одна из самых неубиваемых в мире - это тоже известный всем факт, о котором в любом форуме почитать можно. Я за более 330 тыс пробега по ходовке (кроме рессор) менял именно из-за того что ломалось - 3 шаровых и 1 гранату. Но все знают что шаровые и гранаты это почти расходный материал у любой машины с нашими дорогами. Кент на БТ-50 не помню с чем, но постоянно мучился.
Вообще у этих машин абсолютно разные передние подвески, которые кроме надежности и долговечности сравнивать просто нельзя. У Л200 "маферсон", а у БТ-50 торсионная. Кому-то нравится та, кому-то другая и сравнивать их все равно что сравнивать Ниву и УАЗ)))))) Кто-то будет торсионы нахваливать, а кто-то макферсон.

4. Внешний вид - тоже сугубо личное мнение каждого. У БТ-50 классический для внедорожников 20-го века кирпичеобразный вид,  ау Л200 уже более современный округленный и может где-то зализанный. Кому что больше нравится. Но внешний вид любой машины можно изменить. Я например мечтал о Л200 старого типа и собирал уже на него деньги. Когда в 2007 году вышел Тритон меня от внешнего вида чуть не вывернуло и стал смотреть в сторону Хайлюксов, но те были на тот момент безбожно устаревшими моделями. Но когда в инете увидел фото Тритона с обвесами, кунгами и другим навесным оборудованием, то почти влюбился в него. Купил и сразу поехал в Моску "одевать" его. Поставил хром, кенгурятник-накладку на бампер, крышку кузова (кунг), дефлектора и машина изменилась. Мне МНОГО раз говорили люди про мою машину что внешний вид Л200 с завода по их мнению ОЧЕНЬ уродливый, но именно мой - одна из самых красивых машин что видели.

ИТОГИ. Я например доволен настолько Л200, что когда была мысль сменить, то хотел сменить на такой же более новый. Конечно машина ломалась, но кроме рессор у меня ломалось ТОЛЬКО то, что сам ломал или ломали мастера и это не было дефектами или недостатками машины. Сцепление менял 2 раза, но у джиперов это считай расходный материал. Передний кардан менял, но потому что мастер у дилера при демонтаже порвал пыльник, я нахватался песка и граната кардана рассыпалась. 1 датчик менял на движке, но из-за того что почти каждый день по полям катался и он от пыли навернулся. Остальное все служит верой и правдой несмотря даже на то, что (каюсь) за машиной мало слежу. Даже масло иногда менял через 30-40 тыс т.к. то забывал, то денег не было. Кстати, по обслуживанию, преогромнейший плюс Л200 в том, что у него обслуживание через 15 тыс, а у БТ-50 через 7,5. В ДВА РАЗА чаще нужно у Мазды масла и расходники менять!

Я, повторюсь, менять своего Л200 не хочу, а кент продал чтобы купить Л200. 3 знакомых, которые также думали и в сторону БТ-50, купили Л200 именно после того как попробовали мой и почитали отзывы в инете.

Ну и самым большим доводом в сторону Л200 является то, что на дорогах их как грязи, значит они удовлетворяют владельцев, а БТ-50 раз в месяц встретишь))))). У нас в Кавказском районе из пикапов Л200 больше всего. Больше 20 штук катается. На второе место Хайлюксы вышли недавно, а вот БТ-50 катается 1 или 2 всего.

Может быть за 1 и ту же цену БТ-50 можно взять с большим количеством наворотов чем Л200, но это связано только с тем, что основное (движок, салон, ходовка и трансмиссия) у БТ-50 более низкого качества, менее долговечно и соответственно дешевле. Соответственно все чаще ломается.

Барм, буквально на выхах смотрел по зомбоящику программу про такие переделки. Шоу "Понтовая тачка" вроде или как-то так называется. Это сейчас в гейропе ПИПЕЦ как модно и круто! Придурашная молодежь от нефик делать тратит БОЛЬШИЕ деньги чтобы уродовать машины, старить их и доводить вид до уровня "трэш" (мусор). Снимают краску с авто целиком или его частей, обсыпают солью чтобы поржавела быстрее, царапают, отламывают куски кузова, втыкают топоры, ломы и прочие предметы в кузов. Чем больше изуродуют машину тем круче. Причем берут в основном новые или свежие машины. И повторюсь - делают это за большие деньги!!!! Типа искуство мляха  . Я подумал уже себе сервис открыть по такому тюнинху    . Ну а чё? Русскому человеку что-то сломать, оторвать или поцарапать самое большое наслаждение. Взял болгарку, ломы, топоры, дрели, химикаты, покромсал от души чужую глянцевую мафынку и за это еще деньги получил))))))))) Афигенный безнес!

Прелесть моей палатки, о чем я уже писал, как раз в том, что ее и как шатер и как палатку использовать можно.

Вервольф, я такую ток другого цвета Доберу подарил. Считай новую, 2 раза ставил. Все равно после юзания Лотосовских палаток очень долго ставить.

Забыл самое главное написать. Эта Мансарда универсальное средство для многих случаев. Из-за скорости и простоты установки/сборки, продуваемости, съемного пола и др. его можно использовать не только как палатку, но и как обычный солнцезащитный тент-шатер на пикниках, сосисочниках и т.д..  Мы ставили внутрь большой раскладной стол на 6 персон и места оставалось навалом чтобы расположиться всем с удобствами.

Только хотел сам написать. Только не само место Кучугуры называется, а одна из баз отдыха там. Это места где Бабс-трофи ежегодно проводится много лет. Там есть и базы и есть ОЧЕНЬ МНОГО мест между базами с заброшенными участками где можно стать палатками. Координаты можно найти в любой из тем про Бабс-трофи последних лет.

з.ы. На счет "скрыться от всех" могу дать всем бесплатный совет. Когда выключаешь мобилу автомат отвечает ВСЕГДА что телефон ИМЕННО ВЫКЛЮЧЕН, а не что-то иное. Родственники, друзья, начальство и прочие могут предъявить что мол типа специально выключал чтобы не отвечать. Часто недомолвки и руганки возникают когда выключаешь телефон. НО ЕСТЬ ХИТРЫЙ ВЫХОД!      Не выключая телефон заматываешь его хорошо в любую фольгу. Можно даже в пищевую, которая в любом прод маге продается. Для надежности можно еще в пакет для чипсов все это засунуть. Сам проверял - автомат сотовой сети отвечает что абонент находится именно ВНЕ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ СЕТИ, а не выключен и т.д.. Отличный способ съехать после появления в сети что серьезно сломался в полях/в лесу, был на даче, у родственников в селе  и т.п. где типа вообще не было сотовой связи и не мог выйти на связь. Единственное желательно телефон поставить на зарядку т.к. в режиме постоянного поиска сети телефон быстро разряжается.

Вставлю свои 5 копеек из долгих личных наблюдений.

Не скажи. Был в жизни один случай. Поехали в конце зимы на Маныч на рыбалку. Как раз в самое гадское для тех мест время. Земля начинает оттаивать, "просыпаются" солончаки и кучи народа, пытающиеся поймать последние возможности половить со льда, превращают все окрестности Маныча в сплошное и почти непроезжаемое месиво. Когда под утро подъехали к съезду с асфальта, перед грязью стояла очередь из почти 50 машин. Ни кто не решался соваться до рассвета т.к. видя в свете фар "красоту" как после танковой битвы        все очковали  . В очереди стояло с десяток пузотерок, штук 15-20 Нив (самых популярных для тех мест машин), штук 5 УАЗов, из которых пара буханок было и пара десятков разных других ПОЛНОПРИВОДНЫХ машин. Это было на тот момент когда я на своем Л200 стартанул в грязь, но машины еще прибывали. Все примерно в одно место хотели попасть.

В итоге, когда выходили со льда, посмотрев на берегу по сторонам, то заметили всего 6 машин в том месте всего 6 машин!!! 3 Нивы, 2 (вместе с моим) Л200 и 1 Соболь 4х4 . Когда выезжали, в темноте неправильно оценил ситуацию и сам ушел по лобовое в лужу, которая на первый взгляд была по колено    . Так вот когда приехал трактор, тракторист рассказывал что за день почти на машину заработал и что в итоге к воде за день своим ходом не больше пары десятков машин прорвалось в том месте. Вот вам и Соболь....... 

По существу если, то выскажу свое мнение так - как в большинстве случаев при выборе машины нужно досконально просчитать ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО она нужна. Бухлобус отличная по проходимости машина в категории посадочных мест 5 и более человек. Но! Это машина больше для жесткого бездорожья и не очень дальних поездок т.к. шумы, вибрация, расход бенза и другое СИЛЬНО напрягают. Если нацеливаться на жесткие грязевые замесы с семьей и друзьями, то ДА! Но т.к. Колян, автор темы из тех же краев что и я, где нужно СИЛЬНО постараться найти серьезное бездорожье, нет живописных горных мест и морей, то ИМХО нужно смотреть в другую сторону т.к. придется постоянно кататься на не маленькие расстояния. В сторону большего комфорта и экономичности смотреть. Соболь 4х4 не сильно все-таки хорош - великоват для поездок по бездорожью, дорогой лифт и прожорливый.

Мое мнение и практически меня не переубедить - для семейных поездок на море, в горы и другое среднее, немного выше среднего бездорожье нет ни чего лучше Азиатских микроавтобусов 4х4. Идеальный вариант Митса Делика. Ну и других вариантов есть не мало. Плюсов МНОГО - комфорт, очень неплохая проходимость, часто не уступающая бухлобусам, экономичность, вместимость, надежность и не очень дорогой ремонт, а также ЦЕНА. Например несколько знакомых за последние пару лет брали Делики и подобные машины для семейного туризма и бездорожья. Почти все взяли очень неплохие машинки в пределах 200-300 тыс. Для многих плюсов это копеечная цена.

Владимир 1960, я сам юрист и уже 10 лет свое агентство))). Все понимаю. С трудом, но мне получилось по старой хорошей памяти договориться чтобы отдали другому человеку. Сегодня чуть не сдох пока в Краснодар съездил.