651

(1711 ответов, оставленных в Техника)

О цене не говорил. Речь шла о том , выпускают аль нет.

А надо бы говорить и о цене. Для многих она немаловажный показатель. Да и как сравнивать машины, различающиеся по цене более чем в три раза?

Для одного (меня) это возможность проехать на машине 300 - 500 км асфальта, а потом залезть в каки и по-возможности проехать.

А с чего Патриоту на барсах не проехать эти 300-500 км? Я кстати ориентируюсь на 2000-3000 км, 300-500 уже мало, Россия большая. А потом залезть в каки и не по возможности проехать, а проехать.

652

(1711 ответов, оставленных в Техника)

А,цена патриота плюс мосты плюс калесищи это совсем не цена 60ки,сравнивать некорректно.Уж если на то пошло,давай сравним патра на барсах и гелик на унимогах

Ну давай сравним если хочешь.
1. Сколько стоит новый гелик на новых унимоговских мостах - миллиона 3-4 наверно. Новый Патриот + новые барсы - 600 тыс. Да, прикольное сравнение начинается.
2. А что от гелика можно открутить родные мосты и болтами без переделок прикрутить Унимоговские? То есть надо колхозить. Не айс.
3. На асфальте думается Патриот на барсах лучше гелика с приколхозенными унимогами поедет (кстати + 100-150 кг неподрессоренных масс).
Какие еще показатели сравнивать будем?
Патриот тем и ценен, что получаешь НОВУЮ универсальную болванку за вменяемые деньги. Хочешь по дорогам ездить - ничего не переделывай, ездий себе несколько лет вообще без проблем. Хочешь по бездорожью - прикручивай болтиками барсы и вперед, при этом особо не потеряв дорожные свойства и комфорт, еще и получив бонусом техосмотр на три года. У каких иномарок такой выбор действий есть? Нету их.

А,цена патриота плюс мосты плюс калесищи это совсем не цена 60ки,сравнивать некорректно.

Колеса то ты зачем сюда плюсуешь? Ты что на 60-ке без колес катаешься, на барабанах что-ли?
А так вполне корректно сравнить по цене новый Патриот даже с барсами с убитой шестидесяткой, особенно с учетом неизбежных вложений в нее. И это сейчас, через 3-5 лет вообще сравнивать не с чем будет.

Для тебя слово уаз это брутальность и просвет под мостами,а ни того ни другого нет у патриота,

Рама, мосты, ходовая - не показатель брутальности? А барсы завод постоянно собирается начать на Патриоты ставить, тогда что говорить будешь?

а папай трофи показатель? в прошлом 2008 году когда трасса была коротенькой но очень жесткой  и щел дождик во второй день. Первое место сурф, 2,3,4 - нивы дальше не помню. машины с независимым передком. А по мне так стандарт в соревнованиях и является показателем внедорожности той или иной машины.

Если ориентироваться на то так называемое бездорожье, которое могут покорить нивы, то конечно. Но очень скоро оказывается, что покорить удается очень ограниченное его количество. Проверено. Сам на Ниве начинал ездить. Прошел все этапы - стандарт>29 колеса>лебедка>блокировки>порваные шрусы/полуоси/шаровые/рулевые после каждой поездки в лес, причем куда хотел далеко не всегда удавалось доезжать.

653

(16 ответов, оставленных в Школа штурманов)

А без интернета это будет работать?

654

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Пардон, 78-79, по моему тож нехилые машинки smile На автору зайди wink По цене выше 1500000 штук 20-30. (Речь не о цене, а о выпускается-не выпускается) на автору и 76 имеются, т.ч. долго искать не нужно

Имелось в виду по цене нового Патриота. За цену 3-х новых Патриотов (для многих и эта цена немаленькая) какое может быть сравнение? Повторюсь, выезжать в лес на машине стоимостью с квартиру мало желающих будет.

Тойоты 76,78продаются и новыми так же как куча других иноджипов,че их искать?

\
Найди у нас по цене Патриота. Чай не в эмиратах живем ведь.

Ну да терраны, сурфы, поджарые - паркетники из паркетников.

У поджарых уже и сзади независимая подвеска. У террано тоже вроде. А сурфы новые выпускают еще разве? Поползай даже с передней независимой подвеской по лесовозным колеям, тогда и можно будет говорить о непаркетности. Ралли-рейды это не показатель.

Если бы ты на нем ездил безбашенно как алекс т на самурае,то другое дело.А так жена по асфальту...Это для рамного жыпа на мостах не показатель.

Не переживай, скоро со мной на Патриоте покатаемся.

655

(1711 ответов, оставленных в Техника)

А Тойоты 75, 76? Че не внедорожники?

Удачи в поисках!

А, че независимый передок переводит машину в разряд паркетнигов?

Увы. Как правило да, за исключением пожалуй пинцгауэров. Много всяких резиночек, которые очень любят рваться с последующей заменой ШРУСОВ, шаровых (на современных вместе с рычагами), рулевых...

знакомый в эмиратах на двухсотых круизерах по барханам носился

У знакомого наверно своя нефтяная вышка имеется. Тогда можно.

656

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Да и ты 70тык проехал и вапше ничо.

Ну, ни вообще ничо. Напомню - прокладка штанов, вв провода, патрубок радиатора, датчик распредвала, главный цилиндр сцепления, тросик ручника, ролик ремня ГУРа. Пока все, так что по мелочи ломается все же. И какое отношение имеет неломучесть моего Патриота к ломучести Шелезяки?
А заводы временно приостановлены, как и многие сейчас в мире.

657

(1711 ответов, оставленных в Техника)

для сборки вообще не таможеться

тем более. С чего тогда будущее должно быть туманным?

658

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Кутс, что ты все время передергиваешь? Тебе никто и не говорит, что УАЗ не ломается. Если говорит, то выложи сюда цитату.
Я говорил, что шелезяка ползает на холостых не хуже дизеля и под водой тоже умеет ездить, был тут ролик.

Ну,а насчет иноджиов.Нафига их ввозить,если инозаводы работают в россии?

Ну и какой из них выпускает TLC70-80-100? или Патруль? или Ленд Ровер? Что-то таковых не наблюдается. Так что только ввозить или донашивать обноски. Без вариантов.

А,ваз,камаз закрыт!

С какого это перепугу они закрыты?

С такой тенденцией туманно будущее уаза.Уже сейчас половина его зч и агрегатов импортные.

Как наличие импортных запчастей связано с туманностью будущего? И з/ч кстати совсем по другим пошлинам таможатся.

659

(1711 ответов, оставленных в Техника)

А что вы скажите о новом самурайчике как вам эта альтернатива

В смысле Suzuki Jimny. У меня был такой. Машинка очень интересная, рамная, с мостами, по бездорожью даже в стоке неплохо ползает если конечно 1,5 метровые реки не переплывать и по ураловским колеям не ползать. АКПП есть (у меня такая была), нормальный уже, 4-х ступенчатый. По трассе 120 можно идти не перекручивая мотор, я на своем в Питер ездил, нормально. В общем нормальная машинка. Единственный недостаток, он же продолжение некоторых достоинств, - МАЛЕНЬКАЯ. Если это не пугает, то неплохая альтернатива. Новая стоит 700 тыс.

660

(1711 ответов, оставленных в Техника)

по моему мнению патриот как он есть тоже немного начинает опаркечиваться. останется хантер но он с завода тоже на спайсерах а с постоянно ужесточающимися требованиями ТО начинают отпадать варианты с установкой вояк и барсов.

Если хотя бы Спайсера оставят на ближайшие пять-десять лет - уже неплохо будет.
Насчет техосмотра тут тоже с нашими попроще - можно взять новый Патриот или Хантер, пройти техосмотр сразу на три года и вкатить нужные мосты. А потом на ближайшие 7 лет проходить техосмотр всего лишь два раза - на 3 и 5 годы. С б/у иномарками такая фишка не прокатит.

661

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Кстати когда делал ТО-20 обнаружил что неисправность в УАЗе чуть было не произошла из-за недобросовестности сальных обезьян в диллерском сервисе, которые на ТО-10 не подтянули фланец приёмной трубы. По кама-сутре должны были подтянуть, но на креплении щитка который нужно снять чтобы туда подлезть и на самих гайках приёмной трубы никаких следов инструментов (как и на других болтах и гайках которые нужно было подтягивать). Так вот гайки эти оказались расслаблены, я уверен что если бы не полез сам проверять, то через несколько ТКМ у меня бы прогорела прокладка и все пеняли бы на завод.

У меня именно так и случилось. Пришлось самому прокладку менять. После ТО-20 (время, достаточное для выявления брака) обслуживание сам делаю, так надежней, они там все равно по сути ничего кроме замены масла не делают.

662

(1711 ответов, оставленных в Техника)

А вообще дальнейшие перспективы подобного вида споров весьма туманны. Например растаможка б/у иностранного а/м с двигателем объемом 4 литра (наиболее оптимальный объем для полноразмерных внедорожников) обойдется в  636 459.04 руб в самой льготной возрастной категории (3-5 лет) или  1 007 143.48 руб в категории 5-7 лет. В итоге с учетом стоимости самого автомобиля и доставки цена машины здесь легко переваливает за миллион. Думается немного найдется желающих ездить по лесу на машине стоимостью более миллиона. То есть сейчас доносим иностранные обноски, завезенные в лихие девяностые и все - дальше никаких перспектив, особенно с учетом тотального опаркечивания внедорожников почти всеми мировыми производителями и сознательного снижения ресурса и ремонтопригодности автомобиля. Будет по сути выбор: новый Патриот или иностранный внедорожник (такого же класса, классический, рамный, с мостами) по цене двух-трех новых Патриотов.

663

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Монстроход,не отстал я от уазожизни.Практически каждые выходные езжу с ними в горы.Разные уазики,разных годов,цен,подготовки.

Да нет, видать все-таки отстал. С отрошкиным уазиком давно ездил? А у него там ничего особенного - просто михайловское зажигание и понижайка 2,6, делается кстати из стандартных деталей, у Вольдьи ничего заказывать не прийдется. Машина абсолютно спокойно переползает любые бревна и камни на холостых, никакой дизель не нужен. Еще и под водой ездить умеет. Тут где-то ролик на форуме ходил, сейчас погиб наверно:(
ЗЫ: А как ТНВД относится к езде после утопления с баком воды вместо солярки, не обижается?

Пришлите свой эл.адрес, скину фотки.

Скинул в личку.
А с полуосями при этом что делаете, они же тоньше гражданских?

Как устанавливаете диф БТР в военный мост? Если протачиваете корпус, то там же точить-то почти нечего, его толщина миллиметров 5. И с полуосями что?

666

(1711 ответов, оставленных в Техника)

По субъективным очучениям раза в 2 быстрее. Собственно, с такой же скоростью она и набирается.

Это скорее плюс нежели минус. Помнится как-то форсировали глубокую речушку четырьмя машинами, одна из которых TLC-70 с гемретичными дверями. Дык вот уазка (отрошкинский кстати) воды набрал быстренько и проскочил, а тойота всплыла аки поплавок и ее течением отнесло на более глубокое место, в котором глубина уже была больше, чем шноркель выведен. Итог - гидроудар. Потом мы ее тремя машинами до Новороса тащили. Так шо не надо дверные проемы уаза гемретизировать.:)

667

(16 ответов, оставленных в Соревнования)

Oleg_b

По "СПОРТУ" результаты окончательные или еще будут пересматриваться?

668

(94 ответов, оставленных в Соревнования)

Действительно, хватит мусолить эту тему. Уже начинается всё по второму кругу. Мнения высказали, выводы сделали.

669

(94 ответов, оставленных в Соревнования)

Да что здесь за выступления, кто лучшие? По чему судите?
По результатам одночасового трофи-рейда на дистанции 700 метров? Самим-то не смешно?
А еще какие-то статистические методы сюда притягиваете.

Иванович, ну что получается что-нибудь?
Вот еще одну ссылку у мерикосов нашел.
http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/PR-Hummer_Rims/IMG_4607_small.jpg
http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/PR-Hummer_Rims/IMG_4587_small.jpg
В качестве распорного кольца используют обрезки полипропиленовых водопроводных труб.

671

(94 ответов, оставленных в Соревнования)

То есть все ответившие согласны, что решение было принято правильное? Что в условиях снежной целины невозможно создать равные условия?
Сами то как считаете, экипажи, решившие сойти всего через 8 из 15 выделенных часов пребывания на трассе можно назвать сильными? А первые призывы об этом я услышал вообще засветло, еще солнце не село.
Все читали регламент, все знали сколько выпало снега, знали что их ждет на трассе. Вообще непонятно как могло возникнуть такое решение. Какой к чертям спорт с такими подходами.
Так кто все-таки решил не ехать дальше, или это было коллективное решение всех ответивших?

672

(94 ответов, оставленных в Соревнования)

повторяю ещё раз. 10 часов при этом 20 км из 60ти.

Андрей, да откуда ты взял эти 60 км, 36 км - по легенде, из них последние 7 км т.н. "асфальт" - проходятся без лебедки. Оставалось пробить МАКСИМУМ 8-9 км, причем не на подъем. Дело 2-3 часов с перекурами. На счет 10 часов тоже не вводи людей в заблуждение. Первые стартовавшие проехали 9 часов, последние - вообще только 8. Оставалось еще 6-7 часов.

Этап состоит из двух СУ и перспектива попытаться, облажаться и  итоге в момент старта СУ2 сидеть где-нибудь (начиная от "на трассе СУ1" и заканчивая "в базовом лагере недвижимым") в тот момент когда все стартуют №-))) не выдерживает никакого трезвого спортивного расчёта.

Эта перспектива есть ВСЕГДА на ЛЮБОМ соревновании у ЛЮБОГО экипажа. Тут даже обсуждать нечего. Железо есть железо.

регламент читал перед стартом? _)))) на брифинге был? -)) с правилами знаком? -))) Всё это лирика. Есть правила и их надо соблюдать, чтобы их соблюдать их надо знать. Спорт есть спорт (когда по правилам).

И где в правилах написано о самовольном, без ведома организаторов, сокращении дистанции? Где? Хочешь сойти с дистанции ради бога, сходи, только не надо остальных вовлекать в это.

мы на втором СУ с последнего места финишировали вторыми по очереди, при этом бензопилу не доставали.

Как можно при общем старте стартовать с последнего места. А как вы на пару с Веталом обеспечили себе объезд - даже обсуждать нет желания, пусть это останется на вашей совести.

А насчет 15 часов - уложились бы, причем легко, если бы ХОТЕЛИ." - знаешь, это уже лирика. В спорте есть только результаты и ничего больше. Показал результат - молодец. Нет - никто не смотрит мог бы не мог бы почему как зачем.

Это не лирика, скорее опыт. Так вот из-за одного-двух, точно не знаю сколько, экипажей остальные участники не смогли показать результат. Хотя минимум половина экипажей хотели ехать дальше, на второй день признавали это, только им не дали, поставили перед фактом так сказать. Да еще и результат не зачли. О каком спорте можно говорить?

У экипажей (может конечно не увсех) было все, чтобы продолжить движение: бензин, время, желание наконец. А в итоге 1-2 экипажа возмущаются непонятно чему, подбивают остальных (к нам лично несколько раз подходили с этим предложением), в итоге и сами не финишируют, и остальным не дают. Повторюсь, что-то не устраивает, сошел с дистанции, и спокойно езжай в лагерь с АБСОЛЮТНОЙ по твоим словам уверенностью, что остальные участники не уложатся в 15 часов.

Виктор Ланкинен пишет:

AleksT
У меня простой вопрос:  Сколько киллометров дистанции на этих соревнованиях ты пробил целины?
Не буду называть имён, но некоторые участники как и ты рвались вперёд к победе, но оказавшись впереди колонны энтузиазм резко паадет.
И курили мы внизу где ты нас догнал потому что уже побывали впереди и тоже сходили в сторону чинить лебёдку. Простояв около 40 минут мы догнали колонну за 10-15 минут. Это говорит о том что Главный принцип любых спортивных соревнований "Принцип равных возможностей" на этой трассе соблюсти было не реально. Решение о сходе на аварийном съезде считаю правильным. Анулировали результат тоже скорей всего верно.
Опять же по причине не равных возможностей. Не было там соревнования. Покатушка. Пусть класса спорт, но покатушка.

Целину я пробивал, что на этих окнах, что на прошлых. Знаю что это такое. И возможности были у всех равные. Вспомните прошлые, да и позапрошлые окна - Хулиган также бил целину и привез первое место, ПЕРВОЕ!!! Никто его не догнал не смотря на пробитую колею. Почему, потому что экипаж действительно сильный, и в мыслях не было о сходе, а еще и других подбивать на это. То что колонна двигалась медленно говорит скорее всего о неготовности первых экипажей (тем более разговоры об этом были, у кого-то там лебедка сгорала, у кого генератор, еще чего) пробивать колею с хорошей скоростью.
Повторюсь, когда колею бил Хулиган, за ним пробка из 10 машин не образовывалась. Так что возможности у всех были на самом деле равными, просто мы не смогли ими воспользоваться. Надо признать это. Решение было абсолютно неверным и тем более неспортивным.

673

(94 ответов, оставленных в Соревнования)

Ну то есть типа всё правильно решили, что сошли, теперь всегда когда тяжело так будем делать, так понимать?
Да, меняются люди, меняются.

ну так где же ты был то -))) махать после драки кулаками в тепле может каждый второй -)))

С этим согласен на 100%, себе уже весь мозг сломал, что не выступил на трассе. Но повторюсь, за 15 соревнований такое случается впервые, учту, буду знать об этом. А после драки махать кулаками тоже надо, разобраться, сделать выводы, поправить друг друга.

Перед авварийным съездом уже 10 часов было проведено на трассе

Это что вообще время для трофи, показатель какой-то, на Папае 36 часов будем на трассе, и что???

при этом из 60ти километров легенды пройдено 20

Посмотри легенду ещё раз внимательно - 36 км, после 27 км - асфальт, пробитая колея. Оставалось всего 7 км. Откуда эти 60 км?

Пляж, детские жалобы -))) это же хорошо -))) выходишь весь такой взрослый мужчина и побеждаешь пляжных детей не подключая передний мост -))))

Зная, что воспользовавшись аварийным съездом нам не зачтут СУ, так и сделал бы 100%, повернул бы налево, пошел бы биться до конца. Кто хочет - съезжает, не хочет - едет дальше - только так и никак иначе, а то что произошло - настоящий саботаж.

А что касается "пропускай, дай проехать" - -))) едет машина - едь а стоишь в хвосте - не ной

Предложения сократить трассу как раз и были самым настоящим ноем. У меня машина ехала, нормально ехала, 2 часа потерял только из-за ремонта, подвинул машину в сторону и молча дал другим проехать, а не собирал за собой всю колонну. Везде где была хоть малейшая возможность пытался объезжать, соглашался ехать первым, бить колею. Но сам же прекрасно понимаешь, что значит объезжать в таких условиях, не пойдешь же с бензопилой валить живые деревья.
А насчет 15 часов - уложились бы, причем легко, если бы ХОТЕЛИ. А по людям было видно, что они уже просто ничего не хотят - вот и вся причина.

674

(94 ответов, оставленных в Соревнования)

Получилось добраться до компьютера, напишу свои комментарии.
На первом СУ стартовали вторыми, за Веталом, вместе с ним же начали в очередной раз познавать майкопскую целину. Познавать, правда получилось недолго, в конце первого подъема сломали рулевое. Освободили трассу, занялись ремонтом, через два часа смогли ехать дальше.
Примерно на середине СУ догнали всю колонну перед очередным подъемом. 2-3 машины рубятся, бъют колею, остальные внизу курят. Предлагают и нам отдыхать или самим бить колею. Потом вообще поступает непонятное предложение сойти с СУ на аварийный съезд, причем всей колонной. Естественно, отказываемся (зачем тогда ехали). Пробуем обойти стоящие внизу машины по целине, пока пробуем, остальные машины тоже резко срываются и стараются нас не пустить (хотя до этого прелагали ехать первыми - бить колею).
В общем, километра через 2 снова оказываемся в хвосте СТОЯЩЕЙ и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩЕЙ КОЛОННЫ. Идем на разведку, экипажи первых СТОЯЩИХ машин в крайне настойчивой форме предлагают связаться с организаторами и сократить трассу. Пытаются дать какое-то детское объяснение, что дальше ехать нет смысла, потому что финишируем все равно вместе. Что интересно, почти все с этим соглашаются. Хотя настоящая причина в другом - как это нет смысла, во-первых Артур говорил, что после 7 КП будет пробитая дорога, на КП будет отсечка. Причина - первым машинам это НАДОЕЛО/СЛОМАЛСЯ ГЕНЕРАТОР/ЛЕБЕДКА/СЕЛ АККУМУЛЯТОР/УБИТА МАШИНА (нужное подчернуть) - ну и что, не можешь или не хочешь ехать - освобождай дорогу, сходи на аварийный съезд и дай ехать остальным участникам, они приехали за этим, а не устраивай общий саботаж.
В общем незачет первого СУ (зачем спрашивается вообще ехали) - это вина прежде всего нас, участников, одних - за саботаж, других - что не выступили против (сам себя в первую очередь виню, что не выступил), организаторы тут совершенно не при чем. Их можно винить пожалуй только в том, что не с ними не было никакой связи и судья самостоятельно принял решение о переносе финиша и никого не предупредил, что СУ будет незачтен. Если бы сразу сообщили о незачете СУ, я 100% поехал бы дальше, поехал первым, бил колею, только сами же выступавшие и не пускали вперед.
Не ожидал, за 15 соревнований, в которых участвовал такое происходит впервые, люди, что думают, что на пляж приехали покататься, даже не проехали 10 часов, а уже устали, зачем вообще ехать с такими выступлениями, кто говорил, что будет легко? Какие-то детские жалобы, что накрутили по 30-40 км - это что вообще расстояния? Я на прошлых окнах 70 км накрутил на 25 км дистанции и даже мысли не было о сходе (бензин только заканчивался), температура была -30, ничего, ехали, не выступали. Не уложимся в 15 часов? Думаешь не уложимся, пропускай тех, кто считает что уложится, да и организаторы тоже поняли бы, если все не уложились бы в норматив - продлили бы. Да, не ожидал такого, не ожидал.
Кстати, вопрос в тему, а кто вообще первый выступил с предложением о сходе, давайте теперь спокойно разберемся в этой ситуации, сделаем выводы.

Покрышкой конечно тоже может протереть, но это не зависит от типа фиксирующего приспособления. Есть опасения, что может перетереть в месте бокового контакта камеры с выступающей частью болта. Хотя, судя по фотографиям с испытаний, камера действительно никаких повреждений не получила, наверно опасения напрасные.