Стаья 19.3. "Любое нарушение, не указанное в Таблице пенализации рассматривается КСК."
Не понятна данная формулировка. Данный пункт позволяет "закон (регламент) как дышло, куда хочу, туда и вышло".
Пример: на Северном Кавказе на СУ1 у меня был не полный трек (от старта до хребта). Перерыл все докуметы по этой гонке. Нет пенализации за данное нарушение , т.е. не полный трек. Тем более первые 8-10 км одна единственная дорога, там даже отклониться невозможно. Но в итоге за СУ1, показав лучшее время, мне ставиться контрольное время за СУ, т.е. 36 часов. Возможности разбираться после гонки не было, так как нас притащили за 5 минут до награждения, когда уже были официальные результаты. До сих пор не понятно кто персонально (решение КСК это как при СССР "Мы за мир")принимал такое решение и на основании какого документа. Пишу всё это, чтобы организаторы прописали регламент не позволяющий по двойному стандарту трактовать  возможные или вымышленные нарушения.

Регламент Большой охоты.
18.1.    Спортивный Результат экипажа на СУ, при сдаче фотографий КП и трека, определяется как сумма времени прохождения СУ и всех пенализаций временного выражения (в том числе пенализации за отклонение от трека, отсутствие отметок КП, опоздание на старт, нарушение требований безопасности и др.).
Необходимо данный пункт корректировать.

203

(17 ответов, оставленных в Барахолка — 4х4)

Что входит в обвес?

135
В п. 15.2. есть, а в таблице пенализации нет. Тем более формулировка 15.2. очень расплывчатая, не понятно кто будет принимать решение о не зачёте СУ.

135 пишет:

ковыляй до финиша как можешь. Трек не сдаётся, судятся фото-точки.

Таким образом контроля отклонения от трека и от маршрута более 50 метров не будет?

206

(48 ответов, оставленных в Барахолка — 4х4)

Сеня 5
Когда пишут москали, что всё очень хорошо это ещё не факт. На фото московская машина выглядит уставшей. Основная разница в лебёдках и резине. Come.up и Master Winch это и по цене и качеству две большие разницы и по резине то же есть разница. Далее есть проблемы с просмотром машин - Краснодарскую легко, московскую не рально. Плюс затраты на перегонку и постановку на учёт. Резюме цена адекватная состоянию местной машины.

733 пишет:

733-му
2.6.1.Загрузка трека происходит при помощи следующих устройств:
- USB флеш карта (флэшка)
- карта памяти КПК
    - прибора GPS (типа Garmin) и кабеля связи с компьютером Mini USB.
Это означает, что контроль прохождения трассы ведётся по фотоконтролю КП, а трек выдаётся вместо легенды.

А пункт регамента 15.2 говорит, что коридор составляет 50 метров в обе стороны и отклонение от трека влечёт за собой не зачёт СУ и даже исключение из соревнований. В таблице пенализации НЕТ никакого штрафа за отклонение.
Разъясните соответствие Вашего комментария, что контроль будет по фото с положениями регламента 15.2.

208

(996 ответов, оставленных в Внедорожный тюнинг)

Волк
Когда отрывается передний мост достаточно вставить между защитой и мостом доску, тонкое бревно (желательно забить) и тогда кардан даже не цепляет стабилизатор и можно довольно таки комфортно ехать.

Если верить прогнозу погоды на 13-15 ноября температура ночью минус 5-9 градусов, днём минус 2 плюс 2 и снег иногда переходящий в дождь.

210

(996 ответов, оставленных в Внедорожный тюнинг)

Волк
Жесткость пружин на передок надо подбирать в соотвествии с жескостью аммортизаторов. При мягких аммортизаторах и жестких пружинах при езде на крутую горку появляется эффект козления т.е. машина как бы прыгает, жеская (удлинённая) пружина даёт резкую отдачу и мягкий (или уставший амморизатор) не успевает демпфировать отдачу  и колесо при ударе об землю отскакивает, а при больших оборотах двигателя при отрыве от земли одного колеса, идёт его раскрутка и при очередном касании об землю ломает привод. 
Трудно найти  компромиссное соотношение жёскости пружины и жесткости аммортизатора, только методом проб и ошибок, плюс сказывается стиль езды. Так же не надо забывать, что при поднятии передка на 3-4 см изменяется угол работы приводов и гранат. После проб различных пружин лично я вернулся к штатным пружинам. У меня только проставки 30 мм под верхней шаровой и всё. Этого считаю достаточно.

Андрей
Представил гонку в формате только по обязательному порядку взятия точек. Либо надо ну очень много точек, через каждый км или в противном случае вероятность заблудиться в горах повышается с геометрической прогрессией с каждым отворотом дороги. Долго же Вам придётся собирать народ по лесу.

Володя.
Как тогда в регламенте, на данное соревнование, прописать приоритет трека перед фото или наоборот фото перед треком?? Если с треком может быть "лажа", как оценивать отклонения. Сложно Вам будет засчитать гонку по фото при отсутствии трека. А если следовать предложенной  логике, при полном качественном треке, вдруг будет "лажа" с фото, что тогда гонка считается пройденной? Не должно быть компромиссу. Гонка по треку: значит обязательное условие предоставление трека. Даже если "лажа" с треком, то она будет у всех. Кстати как планируется обозначение точек: только по треку или ещё и координаты?

ohotnik-aleksey пишет:

Информация по домикам такова:

Алексей.
Мест на базе только на 80 человек?

733-му
Зачем усложнения с фотографиями и потеря времени, если контроль прохождения маршрута по треку???? Вспомните проблемы проведения гонок по треку с фотографиями, при старте через 3 минуты, на первых точках с 1-й где-то по 6-7-ю, на точках создавалась огромная пробка из 7-8 машин. На БПК и СУ-1 Весеннего обострения потеря времени на фотографирование была значительная. К стати, машины в основной массе, подломились при взятии имеенно "чудно" расставленных точек.

135
В сто первый раз лично для Вас повторю: подсчёт результатов по применяемой методике и по предоставленным материалам произведённый Вами правильный. Судьи на отсечках и на финише крайне не квалифицированные специалисты. И первоначальная информация направлена была на выделении проблемы качества судейства, но к сожалению в ввиду Вашего богатого воображения или категорического не приятия мнения отличного от Вашего, почему-то принята Вами за личное оскорбление. Помимо Вас есть ещё организаторы различных соревнований, которые в отличии от Вас,  поняли суть проблемы судейства.
135 Вы себе льстите, чтобы только из-за Вас и Ваших высказываний и оскорблений, я перестал участвовать в соревнованиях. Клуб СКИФ держится и существует не на ВАС, и если вдруг завтра Вас не будет как активного клубного члена, поверьте НИ ЧЕГО  не изменится. Сами пишете Вас ЧЮР обидел и в итоге перестали к ним ездить. Получается Ваша позиция: надо ездить только туда, где лично Вас гладят по голове и и падают ниц перед вашим непререкаемым мнением.  Как только Ваше видение ситуации не принимается, сразу и обида, и обвинение, и оскорбление. Лучший способ не показать своё не понимание проблемы это облить грязью оппонента. Наш экипаж в отличии от многих участвует в гонках проводимых разными клубами и в ЧЮР, и в ОРК, и в СКИФ, и в соревнованиях проводимых В.Б.Пуховым. и могу сказать успешно.

135
"Соскакиваешь" ты, от признания не совершенства алгоритма подсчёта,  который в данной ситуации от тебя не зависел. И судя по реакции, изменений  на будущее делаться, принципиально не будет. Поэтому в твоём стиле сразу обвинить и приклеить ярлык оппоненту. Ну если тебе вместо того, чтобы разобраться в чём суть проблемы, а проблема не лично в тебе, а в методике подсчёта,   легче всех обложить и комментировать написанное как личное оскорбление, искать в словах оппонента чей-то заказ и подоплёку, смысла заниматься  перепиской нет.
А с Пилигримовцами уже разговаривали и ты удивишься, не смотря на усталость, они прекрасно поняли суть проблемы и самое главное я в свой адрес не услышал оскорблений и обвинений в предвзятом отношении.

Володя
Не пойму, ты то же не внимательно читал мой первый опус. На отсечке можно вообще не стоять. Ещё раз: я стартую через 12 минут после Олега, финишируем одновременно, долно быть время Олега на 12 минут хуже, чем у меня, не смотря ни на какую отсечку, а разница во времени всего 5 минут.

135
Некоторое время отсутствовал. Крайне удивлён именно твоей реакцией. Какое ты увидел оскорбление в свой адрес. Если внимательно почитать, что я писал, к тебе как сводящему цифры претензий быть не может, что принесли то и вносится. Претензии могут быть только к судьям на отсечках и на финише и к самому к себе, что не проверил. Хотя мы приезжаем ездить, а не бегать с калькулятором за судьями.  Перечитай мой первый опус где главное, что отсечка времени не соответствует действительности. Если рассматривать каждого отдельно, то всё правильно. Но волей случая мы с Олегом, так получилось ехали и первый СУ от первой точки и второй СУ вместе, финишировали вместе, только стартовали в разное время. Если бы мы на двух СУ не финишировали одновременно, то на не сотвествиие времени я бы не обратил внимания. И даже при первом чтении результатов в глаза прут цифры по разному времени при  одновременном финише и общем времени.Главная ошибка судьи на отсечке, что он, не смотря на наши просьбы ставить время начала и время окончания отсечки, самостоятельно высчитывал в уме чистое время отсечки и ставил его в корнет или как нам написал в легенду.
Ешё раз повторю лично твоей ошибки в итоговых результатах нет. Есть системная ошибка из-за не учтения всех исходных данных, т.е. время старта относительно друг от друга и времени финиша относительно друг от друга. Почему-то за догму тобой принимается время отсечки.
Почему такая болезненная реакция. Ведь моя информация больше направлена на то, чтобы по возможности при последующих подсчётах результатов применить такой алгоритм подсчёта, чтобы исключить возможность внесения в итоговую таблицу не достоверных параметров.

Куда делись 7 минут??? Получается судья на отсечке и главное судья на финише может ПИСАТЬ ВСЁ ЧТО ЗАХОЧЕТСЯ.
135
Прекрасно понимаю, что ты видел только корнеты и цифры, из автобуса не видно ни финиша, ни пробок на трассе где дают отсечки. И я думаю практически не возможно сравнивать и анализировать время старта и финиша, и проверять правильность записи в корнете по времени отсечки и ешё контролировать судей на финише. И не сомневаюсь, что в твои обязанности это не входило.
Моя информация к тому, что нельзя получается верить судьям на финише и судьям на отсечках.
Урок мне на будущее: ехать по своему секундомеру и проверять показания.
А при нынешней плотности результатов, такие ошибки судей могут существенно повлиять на конечный результат.

135
Объясните как можно стартовать с разницей 12 минут, приехать вместе и получить разницу 5 минут?? Куда делись 7 минут? Тогда грошь цена таким отсечкам и соотвественно всем результатам.
Второе грошь цена судьям на финише, которые приехавшим одновременно машинам ставять время с разницей в 9 минут.
Получается нельзя  верить поставленному времени финиша и другим участникам ????

Информация:
Волков старт 11:12, финиш 15:49:56; на трассе 3:34.   Чусовитин старт 11:24 (т.е. стартовал на 12 минут раньше) финиш 15:49:50, т.е. приехали ВМЕСТЕ,  время на трассе 3:39 (долно быть 3:46) ,  РАЗНИЦА во времени всего 5 минут, хотя разница на старте 12 минут, это как? У ставропольцев Скибы-Грицина время на трассе 3:43 получилось  третье место на СУ1. 
Далее: СУ2 Волков старт 8:37, Чусовитин старт 8:39, т.е. всего две минуты. На финиш приехали опять ОДНОВРЕМЕННО: время финиша Волков 9:59, Чусовитин 9:50.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕЙ
P.S. Просьба не писать, что после драки кулаками не машут. Просто примите мой опус как информацию по методу фиксации и подсчётов результатов.

222

(253 ответов, оставленных в Соревнования)

СКИФы и Пилигримы
Не пора ли  на общее обозрение результаты показать? Особенно хотелось бы увидеть результаты по каждому СУ отдельно с временем, штрафом и отсечками.

223

(253 ответов, оставленных в Соревнования)

733-му
Всё таки ответьте на очень важный вопрос:
- в категории 1.2. заявился только на 8-й этап в кубок СКИФ - разрешена лебёдка или нет???

224

(253 ответов, оставленных в Соревнования)

Алексей
Какой порядок старта в категории "стандарт"? Предлагаемый вариант: первыми стартуют участники ЧЮР, потом участники СКИФ 1.2. и в заключение СКИФ 1.1. Обснование, чтобы участники ЧЮР не жаловались, что им мешаются под ногами СКИФы  и естесственно 1.2. не жаловались, что под теми же ногами мешаются 1.1. Вариант: все едут в общем порядке полагаясь на жребий. Ещё вариант: участники ЧЮР и СКИФ 1.2. вместе, а после них СКИФ 1.1. Все понимают разницу в подготовке машин 1.2. и 1.1. Желательно такой порядок старта, чтобы не повторился прошлый год, когда приходилось некоторым участникам (Назару и другим) бампером пихать впереди плетущуюся машину, которая затыкала проезд по тхнической подготовке машины и принципиально не уступала дорогу.

225

(253 ответов, оставленных в Соревнования)

Алексей
По возможности ответьте:
- старт с поляны? (интересует стандарт)
- все категории стартуют одновременно?
-какие-нибудь "удобства" будут на поляне?