Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы Назад 1 … 197 198 199 200 201 … 501 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Слава, ну ты понимаешь ведь - все изначально зависит от выбора точки зрения на проблему и сколько людей, столько и мнений .. я просто свое мнение высказал и, конечно, не претендую на истину в 1-й инстанции..
Отредактировано dio4 (02.08.2013 13:44:32)
Я опасаюсь, что они просто не отдадут ему машину, пока он не оплатит работы
А не имеют права т.к. это его собственность. Не 90-ые всё-таки. Может вызвать милицию и отдадут, а спор потом должны решать в суде.
никто не заставлял его покупать эту машину на этих условиях
А он покупал не на ЭТИХ а на условиях в соответствии с законом РФ.
И нет тут никакого обмана. Это правильный способ защиты своих прав.
Обман и понятия - это как раз удобный способ держать клиента в узде и иметь его по-всякому.
Единственное - нужен чел, готовый реально судиться и проучить зажравшихся дилеров. Проблема в том, что учитывая стоимость наших автомобилей и их ремонта за свой счёт, все заботы с судами итд просто не оправданы. Вот владельцы дорогих иномарок юридически гораздо активнее и дилерам спуску не дают во многих случаях. Тут уже другие суммы денег на кону, которые стоят того чтобы за них бороться и дилеры это тоже понимают. Хоть и не всегда.
Слава, ну ты понимаешь ведь - все изначально зависит от выбора точки зрения на проблему и сколько людей, столько и мнений ..
Да, именно так.
Вот и надо выбирать не ту точку зрения, которая навязана и удобна им, а ту, которая ведет к соблюдению прав и обязанностей всех участников. При этом с минимальными временными и финансовыми затратами.
я не спорю с вами 
просто придерживаюсь иной точки зрения. Лично я привык так поступать - если говорю "ДА", то так и делаю, а если "НЕТ", то это означает НЕТ и ничего иного.
Отредактировано dio4 (02.08.2013 13:47:40)
просто за порядочность и честность как с нашей стороны
Мы тоже! Заставить дилера выполнить гарантийные обязательства и не позволить себя обобрать - вполне честно и справедливо с нашей стороны.
Сказать, да, делайте, а с оплатой потом разберемся. А потом, если я не прав, пусть сами идут в суд и пытаются заставить меня оплатить то, чего я оплачивать не должен.
Не понятно? Это плохо? Это вранье?
Просто лично я привык так - если говорю "ДА", то так и делаю, а если "НЕТ", то это означает НЕТ и ничего иного.
А ты не говори "ДА". Ты говори "разберёмся".
CodeDaemon пишет:"Нельзя выиграть в игре, правила которой написаны не тобой, и постоянно меняются" (c) MrFreeman
может и нельзя выиграть в этой игре, но остаться самим собой при этом можно
Вот скажи мне, когда взяточнику суют помеченные деньги как-бы соглашаясь на его условия, а потом надевают браслеты..
Это что? это подло и не красиво?
Как-раз таки наоборот, только так и можно сохранить свое лицо.
Тоже самое и с дилером, они знают что не правы,
при этом они никак не пытаются давить на завод с целью что-то улучшить.
Ихнего директора я думаю интересует интересует только "скока капнуло на счет" в конце месяца.
И пока оно капает, класть он хотел на всех нас и на все это благородство.
dio4 пишет:просто за порядочность и честность как с нашей стороны
Мы тоже! Заставить дилера выполнить гарантийные обязательства и не позволить себя обобрать - вполне честно и справедливо с нашей стороны.
vyachik пишет:Сказать, да, делайте, а с оплатой потом разберемся. А потом, если я не прав, пусть сами идут в суд и пытаются заставить меня оплатить то, чего я оплачивать не должен.
Не понятно? Это плохо? Это вранье?
dio4 пишет:Просто лично я привык так - если говорю "ДА", то так и делаю, а если "НЕТ", то это означает НЕТ и ничего иного.
А ты не говори "ДА". Ты говори "разберёмся".
ТОГДА я полностью согласен с вами - скажи РАЗБЕРЕМСЯ! Так меня устраивает
Вот скажи мне, когда взяточнику суют помеченные деньги как-бы соглашаясь на его условия, а потом надевают браслеты..
Это что? это подло и не красиво?
Как-раз таки наоборот, только так и можно сохранить свое лицо.
Это делают люди в силу служебного долга, а не в силу ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА - в этом принципиальная разница Андрей
Ихнего директора я думаю интересует интересует только "скока капнуло на счет" в конце месяца.
И пока оно капает, класть он хотел на всех нас и на все это благородство.
все пусть хрюкают вокруг ....все, а я не буду падать на карачки и тоже изображать из себя свинью
Отредактировано dio4 (02.08.2013 13:54:27)
Ребята, я просто за порядочность и честность как с нашей стороны...
Спешу успокоить. Кидать я никого не собираюсь. Выше писал об этом.
Но и пререкаться и обсуждать по телефону, кто должен платить - считаю глупо и время зря отнимает.
Есть работы, которые не входят в гарантию и с этой точки зрения - должны оплачиваться. Но они, к примеру, входят в ТО 0 или предпродажку (а сделаны не были) и уже по сему оплачены, ну и т.п.
Уже есть несколько весьма спорных пунктов, но т.к. сумма не большая за них - заплачу и спорить не буду, т.к. обещали (и надеюсь так и будет) нормально сделать.
Мне, например, не понятно почему облезший бампер (облили на заправке бензином) не входит в гарантию, никогда такого не видел раньше. Ну и крыло-то не облезло. Но на это вообще забил.
Как-раз таки наоборот, только так и можно сохранить свое лицо.
Совершенно согласен. Не дать себя обмануть, не дать сделать из себя дурака - разве это не истинный способ "сохранить лицо".
Спешу успокоить. Кидать я никого не собираюсь. Выше писал об этом.
Нет, правда, я тебе очень сочувствую...думаю и меня скоро ждет че нить подобное - машины то все одинаковые, но ты решил оставаться порядочным в этой ситуации и это делает тебе честь!
Отредактировано dio4 (02.08.2013 13:59:41)
Но и пререкаться и обсуждать по телефону, кто должен платить - считаю глупо и время зря отнимает.
Есть работы, которые не входят в гарантию и с этой точки зрения - должны оплачиваться. Но они, к примеру, входят в ТО 0 или предпродажку (а сделаны не были) и уже по сему оплачены, ну и т.п.
Совершенно правильный подход. Об этом и писал выше.
CodeDaemon пишет:Как-раз таки наоборот, только так и можно сохранить свое лицо.
Совершенно согласен. Не дать себя обмануть, не дать сделать из себя дурака - разве это не истинный способ "сохранить лицо".
Ну да - у всех свои понятия о чистоте лица, кто же спорит Слава Одному щетина трехдневная не в западло, а другой 2 раза на дню бреется. Все зависит от человека...
Единственное - нужен чел, готовый реально судиться и проучить зажравшихся дилеров. Проблема в том, что учитывая стоимость наших автомобилей и их ремонта за свой счёт, все заботы с судами итд просто не оправданы. Вот владельцы дорогих иномарок юридически гораздо активнее и дилерам спуску не дают во многих случаях. Тут уже другие суммы денег на кону, которые стоят того чтобы за них бороться и дилеры это тоже понимают. Хоть и не всегда.
Ну не совсем так. Был у меня случай в Москве: очень нагло один майор взятку требовал (статья была лишенческая). Я пошёл на принцип и после судов, аппеляций и опять судов - остался ничего никому не должен.
Зато изучил как вся эта система работает на практике - считаю это очень полезным знанием.
Так и с салоном, если не по человечески и совсем уж по беспределу - кто-нибудь на принцип пойдёт и доведёт дело с судами ко конца (в таком случае и финансово это будет оправдано, ещё как).
Был у меня случай в Москве: очень нагло один майор взятку требовал (статья была лишенческая). Я пошёл на принцип и после судов, аппеляций и опять судов - остался ничего никому не должен.
Прошел все круги ада, трудно, но победил - ты достоин уважения.
Это делают люди в силу служебного долга, а не в силу ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА - в этом принципиальная разница Андрей
Да ну, какой служебный долг? Когда все начинается именно с частного лица, не имеющего отношения к силовым структурам.
Ведь если ты пришел к чиновнику, а он из тебя взятку вымогает,
именно ты пойдешь, в прокуратуру и вместе с ними, ты поможешь им его взять с поличным
как-бы согласившись на его условия.
Или ты считаешь это неправильным?
Мне кажется, ты путаешь закон с понятиями.
dio4 пишет:Это делают люди в силу служебного долга, а не в силу ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА - в этом принципиальная разница Андрей
Да ну, какой служебный долг? Когда все начинается именно с частного лица, не имеющего отношения к силовым структурам.
Ведь если ты пришел к чиновнику, а он из тебя взятку вымогает,
именно ты пойдешь, в прокуратуру и вместе с ними, ты поможешь им его взять с поличным
как-бы согласившись на его условия.Или ты считаешь это неправильным?
Мне кажется, ты путаешь закон с понятиями.
Человек делая это - поступает так из общественных интересов, потому что сотрудничает с правоохранительными органами, а не из личных (он же не сам все это творит). Ничего я не путаю.
Зато изучил как вся эта система работает на практике - считаю это очень полезным знанием.
Вот вот, я тоже в свое время на принцип пошел, и со страховой посудился малец, ради опыта..
Оказалось все реально, и не требует каких-то сверх больших временных затрат.
Вот скажи мне, когда взяточнику суют помеченные деньги как-бы соглашаясь на его условия, а потом надевают браслеты..
Это что? это подло и не красиво?
Был у меня случай в Москве: очень нагло один майор взятку требовал (статья была лишенческая). Я пошёл на принцип и после судов, аппеляций и опять судов - остался ничего никому не должен.
dio4 пишет:Это делают люди в силу служебного долга, а не в силу ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА - в этом принципиальная разница Андрей
Да ну, какой служебный долг? Когда все начинается именно с частного лица, не имеющего отношения к силовым структурам.
Ведь если ты пришел к чиновнику, а он из тебя взятку вымогает,
именно ты пойдешь, в прокуратуру и вместе с ними, ты поможешь им его взять с поличным
как-бы согласившись на его условия.Или ты считаешь это неправильным?
Мне кажется, ты путаешь закон с понятиями.
Человек делая это - поступает так из общественных интересов, потому что сотрудничает с правоохранительными органами, а не из личных (он же не сам все это творит). Ничего я не путаю. Был бы ЛИЧНЫЙ интерес, деньги были бы НЕ помечены и не было бы ментов и прокуратуры поблизости
Отредактировано dio4 (02.08.2013 14:17:11)
Человек делая это - поступает так из общественных интересов, потому что сотрудничает с правоохранительными органами, а не из личных (он же не сам все это творит). Ничего я не путаю.
Заставляя дилерский центр нормально работать ты тоже действуешь в общественных интересах.
Человек делая это - поступает так из общественных интересов, потому что сотрудничает с правоохранительными органами, а не из личных (он же не сам все это творит). Ничего я не путаю.
А заставить диллера выполнять свои обязанности? это разве не общественный интерес?
Ведь если-бы хотя-бы каждый третий тыкал дилера носом в его-же гуано... Попутно отсуживая приличные штрафы.
Я думаю у них быстро бы отпало желание кидать людей, и появился бы огромный стимул пинать завод с целью изменить гарантийную политику.
Вообще, все эти понятия, нормы, законы - штука настолько сложная и условная. И негибкая.
Их основная задача - не покарать, а защитить население от посягательств других.
Например. Выезд на встречку.
По закону это штраф на крупную сумму или лишение в/у.
Цель этого правила - защитить участников движения от нарушителей, которые выезжают на встречку с целью обгона или разворота, создающих при этом аварийные ситуации.
Ситуация. Ночь, чужой город, плохое освещение, я поворачиваю направо и в темноте не замечаю кирпич. Т.е выезжаю на встречку, на дорогу с односторонним движением. Как только на перекрестке я вижу свою ошибку, я останавливаюсь и разворачиваюсь. Но тут появляется патруль и начинает карать за встречку.
Является ли данная ситуация нарушением правил. С точки зрения текущего закона - безусловно. Как накажут? Штрафом? Скорее всего вымогательством или лишением.
Если же целью данного правила является защита населения, а не покарать нарушителя, есть ли тут состав преступления?
Безусловно нет.
Я понимаю, что я очень длинно тут растекаюсь мыслью по древу.
Я пытаюсь донести мысль, что все нормы, понятия и законы нужно для себя рассматривать с точки зрения здравого смысла в первую очередь. Тупое следование букве закона приведет к тому что другие будут также тупо и бессмысленно забивать на этот закон и откупаться. Формировать дисциплину и мораль в первую очередь перед самим собой, у себя в голове и поступать по отношению к другим так, как считаешь возможным, чтоб поступили по отношению к тебе. При этом со стороны это может выглядеть совершенно неприглядно.
Но всегда надо помнить, что наша карательная машина не дремлет 
Фух, ладно, с этим надо жить просто
dio4 пишет:Человек делая это - поступает так из общественных интересов, потому что сотрудничает с правоохранительными органами, а не из личных (он же не сам все это творит). Ничего я не путаю.
Заставляя дилерский центр нормально работать ты тоже действуешь в общественных интересах.
Да, вот только методы, какими ты это делаешь играют большую роль Ребята, мы ни о чем говорим...
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
