2901

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

CodeDaemon пишет:

Может это в новых гурах Delphi такая фигня..

ниче там не кипит...

Lado пишет:

Плюс он отключается когда напряжение меньше 13 вольт как и АБС.

АБС не отключается и при 12В

vyachik пишет:

Какой ужас, АААА!!! Да чтож за ёперныйтынафиг, ну как можно делать такое гавно своими же руками!!! У меня слов нет! Они там на УАЗе все потенциальные убийцы.

Где у нас продаются итальянские шланги?
Сегодня же переложу огнетушитель к себе под руку.

не очкуй:) на старом уазеге было дело пару раз шланг рвался... на грандбобике вапще не знаю где ГУР и прочие шланги, никагда проблем не было:)

Отредактировано DmS (20.05.2013 16:23:35)


Инженерная 3D печать. +79282013718

2902

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

1 вариант: Электродвигатель и редуктор расположены на самой рулевой колонке, поэтому полный момент выходит уже с вала рулевого колеса, проходит через оба карданчика, оба промежуточных вала, пару «шестерня/рейка» — потихоньку перемалывая в пути шлицы, крестовины и зубья.
2 вариант: Редуктор установлен на самой рейке и поэтому не перегружается рулевой вал и его сочленения, а так же механизм по определению становится менее «ватным»

Это выкопировка из википедии к вопросу о том, что изменилось в ЭУРе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 0%BB%D1%8F

2903

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

max пишет:

с чего ты решил, что раздувание шланга высокого давления не влияет на управляемость? (я про пост 4695)

Вообще-то в этом посте речь шла о другом..
А Вячика задержка в рулении... Такая, что никаким раздутием шлангов её не вызовешь.

2904

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

CodeDaemon пишет:
max пишет:

с чего ты решил, что раздувание шланга высокого давления не влияет на управляемость? (я про пост 4695)

Вообще-то в этом посте речь шла о другом..
А Вячика задержка в рулении... Такая, что никаким раздутием шлангов её не вызовешь.

Так как связь в ГУРе жесткая, то задержки быть не может, но...
Для обывателя, если не вдаваться в подробности, то, что происходит в отот момент как раз кажется, что это задержка.
В момент когда руль находится в положении прямолинейного движения масло через рулевой редуктор проходит под небольшим давлением практически "в холостую".
Как только руль поворачивается, через систему клапанов масло перенаправляется в другие каналы, где получает значительное сопротивление за счет трения колес об асфальт, шарниров и пр. Из за этого сопротивления поднимается давление в шланге от насоса до редуктора. Шланг раздувается не зависимо от того хотим мы этого или нет.
А если рассмотреть то же самое, только в движении, то при поднятии давления в шланге, за счет его эластичности он часть объема жидкости накапливает в себе, раздуваясь от давления как гидроаккумулятор. Настигнув предела эластичности  шланга все давление направляется в редуктор. Вот только тогда начинается ожидаемый некоторое время  назад поворот колес.
Слово ожидаемый подчеркнуто из за того, что при повороте руля на месте и повороте его при движении мы прикладываем разные усилия на руль: в статике большее, в движении меньшее. И вот когда при небольшом усилии приложенном на руль в движении автомобиля ожидаемого поворота не происходит, т.к. в это время надувается шланг, водитель прикладывает еще большее усилие, не заморачиваясь на шланги и прочие процессы. Как раз шланг уже надулся, а плюсом к этому руль довернулся еще с бОльшим усилием. Происходит поворот колес на не ожидаемый угол, начинается выравнивание рулем, в результате чего при прохождении через нулевую точку положения рулевого колеса давление в шланге то сбрасывается, то появляется вновь, но уже при повороте в др. сторону.
Описал как смог.
Но это не единственная причина. Например из за небольших люфтов в шлицах или карданчиках или наконечниках вышеописанный процесс усугубляется. А есть еще люфты в подшипниках ступиц, шкворнях, сошке и самом редукторе.
А если еще и кастор околонулевой, то вообще сложно машину поймать в прямолинейное движение с непривычки.

Отредактировано max (20.05.2013 17:30:46)

2905

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

та ну, хрень все это:) прикинь какая подача у насоса в куб см/сек и на сколько увеличивается в объеме шланг...

max пишет:

все давление направляется в редуктор.

по физике два в школе было? default/smile)) вспомниаем курс за 7й класс:)))

max пишет:

А если еще и кастор околонулевой

на спайсерах далеко не нулевой...

Отредактировано DmS (20.05.2013 18:05:26)


Инженерная 3D печать. +79282013718

2906

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

DmS пишет:

АБС не отключается и при 12В

да, тут хватил лишнего) Но суть все равно остается верной - при работе с АКБ без генератора - АБС не будет работать - не хватит напряжения.



CodeDaemon пишет:

новый срач! ГУР vs ЭУР

Причем активные противники не пробовали эур  default/sad

2907

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

DmS пишет:

на сколько увеличивается в объеме шланг...

судя по некоторым рассказам на зеленом форуме - раздувается как питон при вращении руля  default/big_smile

2908

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

DmS пишет:

та ну, хрень все это:) прикинь какая подача у насоса в куб см/сек и на сколько увеличивается в объеме шланг...

max пишет:

все давление направляется в редуктор.

по физике два в школе было? default/smile)) вспомниаем курс за 7й класс:)))

max пишет:

А если еще и кастор околонулевой

на спайсерах далеко не нулевой...

Не, у меня по гидроприводам была твердая четверка. А конкретно сказать, что не понравилось религия не позволяет?
Я допускаю тот момент, что, возможно, не донес внятно доступным языком моменты для меня обыденные, так, что...
"задавай правильные вопросы- получай правильные ответы...." (с) Семен Слепаков.

Отредактировано max (20.05.2013 19:32:37)

2909

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

Lado пишет:

ставили бы электроусилитель

Нет уж. Электроусилитель вообще вырубается на большой скорости (руль деревянеет), плюс на ней же не демпфирует воздействия на руль от дороги. Руки самопроизвольно сжимаются и устают. Говно это в общем. Подходит только для городских овощевозок.

Lado пишет:
CodeDaemon пишет:

Вот этого то нам и не хватало еще

кому как, а мне не хватает  default/sad
И шлангов нету, обслуживать не надо и руль можно крутить, не боясь перегреть насос

Ну, тогда нужно бояться перегреть электропривод  default/big_smile  При чём последствия страшнее

И вообще мы УАЗики купили не для того чтобы иметь в машине капризные современные свистоперделки.

max пишет:

Никто еще машину не терял из за оборвавшегося шланга высокого давления, который разбрызгивает легковоспламеняющееся масло на выпускной коллектор двигателей 40Х?

Нет

Lado пишет:

а тут начнешь крутиться на узком пятачке  - развернуться и жидкость "кипит", протекает с бачка через отверстие в крышке на кочках

Ну ни  разу такого не было ни на одной из моих машин с ГУРом.

vyachik пишет:

Да пофиг, ГУР или ЭУР, но понимание, что эта хрень может в любой момент полыхнуть, а у меня в машине двое маленьких пристегнутых детей, пугает безмерно.

ЭУР полыхнёт прямо в салоне у твоих ног default/big_smile

CodeDaemon пишет:

У тебя под днищем 80 литров отличной полыхательной жидкости..

Не 80 а всего-лишь 74 default/big_smile


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

2910

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

MOHCTPOXOD пишет:

Не 80 а всего-лишь 74

74 это объем который можно высосать бензонасосом..
А спалить можно все 80 как ни крути default/big_smile

2911

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

Монстроход.
Если вместо предохранителей не вставлять проволку или монеты, как раньше вставляли, то полыхать там не чему и не от чего.
А вместо капризной свистоперделки в виде инжектора, лучше поставить карб и трамблер.  default/good3

Я не спорю, что есть косяки и у ЭУР, но... Полностью система на таз стоит 12000 рублей.
А теперь вопрос: сколько будет стоить установить туда ГУР с нуля?
А... Простите, тема не та.... На патрике же стоит уже ГУР... В этом случае замена не стоит геморроя.
Удалился из темы...  default/blush2

Отредактировано max (20.05.2013 19:42:08)

2912

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

Lado пишет:

Причем активные противники не пробовали эур 

Пробовали - не понравилось.

1) Деревянеет руль на большой сорости
2) Весь микропрофиль дороги отдаётся в руль, мышцы рук машинально его сжимают и быстро устают.

Машина - Приус.

Отредактировано MOHCTPOXOD (20.05.2013 19:37:25)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

2913

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

max пишет:

А конкретно сказать, что не понравилось религия не позволяет?

ну я собственно и выделил, что мне не понравилось:) а именно то, что давление куда то там направляется:)))

max пишет:

у меня по гидроприводам была твердая четверка.

странно:) был такой чел, Паскалем звать его, так вот он говорил, что давление в жидкости передается одинаково во всему объему, который эта жидкость занимает:))


Инженерная 3D печать. +79282013718

2914

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

CodeDaemon пишет:

74 это объем который можно высосать бензонасосом..

у тя баки не рихтованные? default/smile) там максимум литров 70 будет default/big_smile


Инженерная 3D печать. +79282013718

2915

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

DmS пишет:
CodeDaemon пишет:

74 это объем который можно высосать бензонасосом..

у тя баки не рихтованные? default/smile) там максимум литров 70 будет default/big_smile

Эт похоже у тебя рихтованные default/smile

2916

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

DmS пишет:
max пишет:

А конкретно сказать, что не понравилось религия не позволяет?

ну я собственно и выделил, что мне не понравилось:) а именно то, что давление куда то там направляется:)))

max пишет:

у меня по гидроприводам была твердая четверка.

странно:) был такой чел, Паскалем звать его, так вот он говорил, что давление в жидкости передается одинаково во всему объему, который эта жидкость занимаетdefault/smile)

В том числе и на стенки шланга? А если этот шланг эластичней, чем остальные элементы системы? Сначала достигнется предел его эластичности, как самого слабого звена среди менее податливого металла. И пока достигается этот предел эластичности, давление не достаточно для воздействия на те элементы системы, для которых оно предназначено.
Физики  в тех объемах, в которых ее дают в 7-м классе тут маловато..., только определиться интересно тебе это по жизни или лучше пением пойти заняться...

2917

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

max пишет:

И пока достигается этот предел эластичности

ну во первых, там же не шлангочка от капельницы, там аццкий армированный сталью шлангище, и чтобы его раздуть нужно весьма нехилое давление - которое также будет и на поршень в гуре давить...

во вторых, ну вот скажи на сколько он увеличиваеться? 1-2 куб.см? Сколько подача насоса? литров 10 в минуту будет, это 160-170 куб.см в сек.
Соотвественно этот шланг будет "раздуваться", если вообще будет, 6-12 миллисекунд...


Инженерная 3D печать. +79282013718

2918

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

Шлангищ, армированных сталью в комплектации с завода не видел ни разу. Армировка шлангов делается капроновой нитью. Даже в таких ответственных системах как тормозная.
Если у тебя стоит шланг, аврмированный сталью, возможно у тебя эти проблемы не так очевидны.
Насчет производительности насоса. Не разу не слышал как сипит ГУР? Особенно на насосах ШНКФ.
Раз мы вспомнили закон Паскаля, то в данном контексте разговора говорить надо о создаваемом давлении, а не о производительности.
Производительность насоса в данном случае характеристика, зависящая от объема гидроцилиндра, заполняемого жидкостью с помощью этого насоса и скорости, необходимой для вымещения поршня гидроцилиндра на определенное расстояние.
А мы глаголим о потерях давления... Временных, связанных с эластичностью резинового шланга...

Отредактировано max (20.05.2013 20:17:21)

2919

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

Все, парни, извините, что в вашу песочницу без своих игрушек зашел... Отчалил...

2920

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

На предыдущей машине (Пыж 407) стоял электрогидроусилитель. Сочетал экономичность ЭУР и точность управления ГУР. Нравилось. Руль и в меру легкий и информативный. На Патре первое время руль казался тяжелым


Живи проще. Улыбайся чаще. 8-953-116-74-тридцать

2921

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

DmS пишет:

у тя баки не рихтованные? default/smile) там максимум литров 70 будет default/big_smile

Ну, у меня в пустой бак влезет 37 литров до отсечки. Правда "рихтован" основной бак, который пустым не бывает.

max пишет:

Сначала достигнется предел его эластичности, как самого слабого звена среди менее податливого металла.

Можно до бесконечности упржняться в знании  гидравлики, но проблема рысканья УАЗиков вовсе не в шлангах ГУРа. Автомобиль мостовой, рессоры над мостом. Это ставит его на грань, при которой небольшой косяк с резиной или её накачкой вызывает склонность к избыточной поворачиваемости (проявляется как рысканье). У меня на козле стоял голимый Борисовский гур с уродским совковым шлангом и ничего не рыскало и не гуляло. Поставил 35-ые гудричи на маленьких 15-ых узких 8J дисках - начал гулять. Установил винтовой дифф повышенного трения в задний мост, все проблемы исчезли.

На Патриоте даже не знаю какой там шланг в ГУРе стоит. Машина едет так, что можно часами по М4 держать 125км/ч и не подруливать.

yaslon пишет:

На Патре первое время руль казался тяжелым

А он и есть тяжелый. Но усилие зависит не от источника энергии для усиления, а от конкретного воплощения.

Отредактировано MOHCTPOXOD (21.05.2013 07:34:48)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

2922

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

MOHCTPOXOD пишет:

Можно до бесконечности упржняться в знании  гидравлики, но проблема рысканья УАЗиков вовсе не в шлангах ГУРа. Автомобиль мостовой, рессоры над мостом. Это ставит его на грань, при которой небольшой косяк с резиной или её накачкой вызывает склонность к избыточной поворачиваемости (проявляется как рысканье). У меня на козле стоял голимый Борисовский гур с уродским совковым шлангом и ничего не рыскало и не гуляло. Поставил 35-ые гудричи на маленьких 15-ых узких 8J дисках - начал гулять. Установил винтовой дифф повышенного трения в задний мост, все проблемы исчезли.

А я и писал, что это не единственная проблема. У меня на машине рыскания пропали после лифта кузова (предполагаю, что карданчик руля изменил рабочую часть шлицов на менее выработанную), замены рулевых наконечников, смены резины с "Быстрицы" на 32е Федералы на дисках с вылетом -19. Проблема даже была не в рысканиях, а в запаздываниях на действия рулем, курсовая устойчивость автомобиля была в норме. По прямой, ровной дороге машина ехала прямолинейно без подруливаний, но если на пути появлялось небольшое препятствие, то плавно его объехать и вернуться на прежний курс составляло проблему.

ЗЫ не выдержал, обещал же уйти из темы... У меня же не патрик...

2923

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

max пишет:

смены резины с "Быстрицы" на 32е Федералы

Я думаю что в реальности - это единственное что повлияло положительно на управляемость. Быстрица у меня нормально ехала только если (по инструкции) держать давление в передних на пол атмосферы меньше чем в задних. А Гудрич едет нормально и при равном давлении. И збыточная поворачиваемость выглядит как "запаздывание". Ты поворачиваешь, машина начинает менять траекторию, под действием боковой силы, которая возникает на криволинейной траектории, происходит силовой увод шины и машина начинает подруливать задней ведущей осью (в большей степени чем передней) в сторону, обратную повороту. Получаем резкий рывок, пытаемся его скомпенсировать рулём в обратную сторону, всё происходит в обратную сторону итд.

Отредактировано MOHCTPOXOD (21.05.2013 11:54:52)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

2924

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

MOHCTPOXOD,  щя у меня на гудриче такая фиговина.


Ремонт лебёдок, радиостанций ,монтаж радиосетей, антенно фидерных устройств. 8 961 858 83 7шесть.

2925

Re: «Patriot» — обслуживание, тюнинг и т.д.

Hi Com пишет:

щя у меня на гудриче такая фиговина.

на МТ или АТ гудриче?


Инженерная 3D печать. +79282013718