1

Тема: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Какие есть мысли по поводу этих схем?

http://img175.imageshack.us/img175/8157/2battary3hb2uo1.png

http://img206.imageshack.us/img206/3875/2battary2hx8iu4.png


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

2

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Oktan, ДР - это те самые УРА, о которых ты меня спрашивал.
Мысли:
1. В 1-й схеме что-то мне не нравится запараллеливание 2-х ген.
И вообще, зачем их параллелить, даже через диодные разделители?
По-моему, все проще: есть два гены, есть два аккумулятора. Заряжай каждый от своего и не парься.
Диодные разделители тебе ни надежности, ни напряжения не прибавят (падение до 1В).
Либо еще дополнительно регуляторы напряжения на генераторы ставить, для компенсации падения на ДР.

2. Для чего блок КАБ?
Если ты хочешь переключить лебеду на второй аккумулятор, когда первый посадишь - без варианта завестись потом - тогда понимаю.

3. Окромя лебеды в машине еще много чего есть, электроэнергию потребляющее.
Без учета всего остального эти схемы - просто красивые рисунки.

Я просто сейчас сам с этой фигней заморачиваюсь.
И для себя определил следующие приоритеты:
1. Один аккум. должен быть основным, второй дополнительным.
2. Цель основного - завести машину. Соответственно, его надо беречь и лелеять, и для лебеды, а также иного доп. оборудования не использовать.
3. Цель дополнительного - крутить лебедку, питать люстру, музыку, компрессор и т.д. А посему насиловать его безбожно. Машина заведется - восстановится.
4. Второй генератор не нужен, разве что запасной в багажнике. (Хотя у меня два стоят, просто второй не подключен).
5. В связи с наличием одного гены, работает он через диодный разделитель, но с устройством регулировки напряжения для компенсации падения на ДР, иначе - недозаряд.

3

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

4. Второй генератор не нужен, разве что запасной в багажнике. (Хотя у меня два стоят, просто второй не подключен).

ИМХО, не правильно. У нас на Терране тоже 2 гены (родной и Газелевский). Так вот, в жостком гавнилине у родного гены щетки подвисают после 2-й хорошей лужи. И чтобы их поменять, нужно колоть генератор. Чтобы поменять щетки в Газелевском, нужна отвертка и 5 минут времени. Так же, во время пользования лебедкой 2 генератор помогают аккумулятору отдать 400 ампер лебедке. Ну и после аккум заряжается гораздо резвее, когда в него «вливается» 140 ампер, вместо штатных 70.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

4

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Oktan пишет:

в жостком гавнилине у родного гены щетки подвисают после 2-й хорошей лужи.

Так какой в нем смысл?
У меня работает только газелевский на 90А, который стоит сверху (на месте кондея). Ни разу еще проблем с щетками не было. Тьфу-тьфу.
Хотя вроде и в гавнилине побывал не раз.  Хотя опыта гавнилинного у меня еще конечно немного. Будем посмотреть.

Oktan пишет:

аккум заряжается гораздо резвее, когда в него «вливается» 140 ампер, вместо штатных 70.

Ты хоть десять генераторов поставь, а ток зарядки аккумулятора измеряется в единицах Ампер. Для этого и стоят регуляторы напряжения.
Ни 70, ни 140 ампер в аккумулятор "не вливаются". Для зарядки аккумулятора хватит 20-амперного генератора. Весь остальной запас мощности - для питания всех остальных систем автомобиля, особенно осветительных, подогрева, вентиляторов, сигнала.

Oktan пишет:

во время пользования лебедкой 2 генератор помогают аккумулятору отдать 400 ампер лебедке

Только не помогает аккумулятору отдавать, а сам отдает дополнительных 70 (в твоем случае) ампер, сохраняя емкость аккумулятора.
Вот здесь может ты и прав. Хотя я не уверен. Вопрос интересный, и физика процесса здесь довольно сложная.

5

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Диоды на аккумуляторы ставить нельзя инача вместо положенных 13,8-14,2 В на аккумуляторы будет идти 12,8-13,2 и они будут хронически недозаряжаться. Лучше соединить их параллельно, отключая дополнительный выключателем массы. Генераторы можно смело параллелить. Вобще тема обсосана на УАЗбуке


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

6

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

>Так вот, в жостком гавнилине у родного гены щетки подвисают после 2-й хорошей лужи. И чтобы их поменять, нужно колоть генератор. Чтобы поменять щетки в Газелевском, нужна отвертка и 5 минут времени.

Поставил бесщеточный индукторный Чебоксарского завода. Очень грамотная штука со смешанным возбуждением. Машину можно завести вообще без аккумулятора: на этапе пуска с буксира без аккумулятора возбуждение осуществляется от постоянных магнитов, а как только начал вырабатываться какой-то ток, он запитывает неподвижную обмотку возбуждения и генератор начинает работать на полную мощность. Единственные минусы - это цена, масса и габариты генератора. Есть Г700 на 50А, его можно поставить на обычный клиноремень. Есть Г1000 на 70А. Для него нужно мутить поликлин с маленьким шкивчиком и обкатным роликом (чтобы получше обхватывало).

Что касается использования аккумуляторов, то у меня такие соображения: Передний аккумулятор для питания лебедки когда она спереди. Задний аккумулятор для питания лебедки когда она сзади. Соответственно для пуска двига остаётся не задействованный в данный момент времени под лебедку аккумулятор.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

7

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

MOHCTPOXOD, а эти индукторные от чего?

silver_dog, производители диодных развязок, в частности, Энергомаш, делают и блоки регулировки напряжения с поднятием номинального на 1 - 1,5 В.

Отредактировано KUBREK (24.12.2008 10:08:52)

8

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Кстати, во второй схеме, если один регулятор генератора будет давать напряжение выше, чем второй (а на практике разица хоть в деятые доли вольта будет присутсвовать наверняка), ДР второго будет запираться (это св-во диода), и ток со второго вообще не потечет.

И еще, Oktan, устройство КАБ - что это такое в элементном плане? Есть такие пакетники, которые выдерживают токи порядка 400А, на что они похожи и каких размеров? С чего снять, где купить?

Отредактировано KUBREK (24.12.2008 10:22:55)

9

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

MOHCTPOXOD, а теперь можно пападробней с с сылками default/wink шо за зверь Г700 ??? В ниву влезет?

Отредактировано Slipeer (24.12.2008 10:39:00)


Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт... Боевая чирипаха!

10

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

производители диодных развязок, в частности, Энергомаш, делают и блоки регулировки напряжения с поднятием номинального на 1 - 1,5 В.

Если реле-регулятор внешний, как штатный на УАЗе, то можно просто подключить цепь контроля напряжения реле - регулятора после диода. Но незачем это делать, все можно смело параллелить


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

11

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

Ты хоть десять генераторов поставь, а ток зарядки аккумулятора измеряется в единицах Ампер. Для этого и стоят регуляторы напряжения.
Ни 70, ни 140 ампер в аккумулятор "не вливаются". Для зарядки аккумулятора хватит 20-амперного генератора. Весь остальной запас мощности - для питания всех остальных систем автомобиля, особенно осветительных, подогрева, вентиляторов, сигнала.

Сказанное справедливо для классических свинцово-кислотных аккумуляторов, однако новые технологии подарили нам AGM аккумуляторы. Они могут потреблять огромный ток зарядки (разряженный в ноль аккум заряжают с использованием пуско-зарядного устройства в режиме пуск), благодаря чему очень быстро заряжаются. Так вот для них мощные генераторы есть гуд. Только необходимо увеличивать сечение силового провода генератор-аккумулятор.

Отредактировано ТУ 144 (24.12.2008 11:09:47)


Люди, радуйтесь жизни.

12

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

ТУ 144 пишет:

Только необходимо увеличивать сечение силового провода генератор-аккумулятор.

Сдается мне, что еще нужно ставить либо другие генераторы, либо другие регуляторы в них.
Штатные регуляторы не позволяют генератору давать большие токи на аккумулятор.

silver_dog пишет:

можно просто подключить цепь контроля напряжения реле - регулятора после диода

Хорошая мысль. Только у меня регулятор, совмещенный с щеточным узлом. И дополнительный регулятор имеет три уровня выходного напряжения с ручным переключением, до 15,2 В - для быстрой подзарядки. Так что плюсы есть, а цена вопроса - 150 р.

А насчет все параллелить - может быть, гены - и то сомневаюсь.
А смысл то в том, чтобы развязать аккумуляторы!

13

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

устройство КАБ - что это такое в элементном плане? Есть такие пакетники, которые выдерживают токи порядка 400А, на что они похожи и каких размеров? С чего снять, где купить?

Собственно, сей волшебный переключатель есть на... яхтах. default/smile На этих самых яхтах много чего интересного есть.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

14

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

>а эти индукторные от чего?

Да от чего угодно. Делают их версии и для сельхозтехники и для грузовых и даже как (прошу прощения за ругательство) "автермаркет" для УАЗа с 417/421-ым мотором. Я себе просто купил такой и поставил как есть без переделок. Если заморачиваться на Г1000, то его нужно вращать быстрее (ток возрастает на более высоких оборотах), значит шковом маленького диаметра а это может быть только поликлин. Ну на ЗМЗ-409 или на иномарку уже с поликлином, я бы наверное поставил Г1000.

>а теперь можно пападробней с с сылками wink шо за зверь Г700 ??? В ниву влезет?

Думаю если хорошо пихнуть, то влезет. Вообще в начале 90-ых у меня такой генератор (индукторный) стоял на ВАЗ-2103 и сделан был именно для ВАЗ. Купил его сам на рынке вместо старого на который не мог найти новые щетки. Правда не уверен что тот индукторный тоже был Чебоксарский.

http://www.elektrom.ru/ - Это чебоксарский завод но он не единственный, выпускающий у нас в стране индукторные генераторы.

Сам генератор висит на моём двиге: http://photo.uazbuka.ru/displayimage.ph … fullsize=1

>Штатные регуляторы не позволяют генератору давать большие токи на аккумулятор.

регулятор регулирует (ограничивает) напряжение а не ток. Иначе какой бы был смысл в 50-70 амперах. Собственно генератору пофиг куда они уйдут: в освещение/вентиляторы/итд или в аккумулятор.

>Только у меня регулятор, совмещенный с щеточным узлом.

В большинстве случаев легко отделяется.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

15

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

MOHCTPOXOD,
default/wink http://elektrom.ru/doc/show/184/index.p … 1332175086 - понравилось default/wink стартер с ридуктаром для классики default/wink я б такой себе воткнул default/wink


Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт... Боевая чирипаха!

16

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Привет  всем !!   Может  я  не  в  тему  ?! Ну  подскажите   как  мне  поступить !!!  Уменя  мотор  на газике  24  !  можно  ли  мне  поставить   90  амперный генератор     от  газ  66  ?? и  надо  ли  там  что  менять ! или  все  родное !

17

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Тока узнай, что там за редуктор. А то может пластиковые звездочки воткнули.

18

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK, пластиковые и воткнули default/wink там есть ссылка на паспорт в паспорте есть перечень запчастей с фото. как минимум корпус редуктора - пластик default/wink

Отредактировано Slipeer (24.12.2008 13:52:14)


Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт... Боевая чирипаха!

19

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

На  этом  генераторе   шкив  большего  размера  ! надо  ли  менять  шкив  ??  и  одного  ли  размера вал  ?

20

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

У меня в 90-х на москвиче старый стартер стоял. Низкооборотистый, правда, зато без редуктора. Так он позволял при хорошей АКБ метров 15 чисто на стартере ехать (когда в луже потонешь, у москвичей это болезнь - трамблер низко стоит). Щас таких наверно уже не делают, все с редукторами идут. При таком упражнении новый стартер в две секунды вылетает - редуктор разваливается.

21

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK, ну дык мы лёхких путей не ищем - выточить стальный - ввести систему смазки default/wink


Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт... Боевая чирипаха!

22

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

MOHCTPOXOD пишет:

регулятор регулирует (ограничивает) напряжение а не ток. Иначе какой бы был смысл в 50-70 амперах. Собственно генератору пофиг куда они уйдут: в освещение/вентиляторы/итд или в аккумулятор.

Я бы даже сказал, не регулирует, а душит. Все правильно, генератор есть источник тока, регулятор преобразует его в напряжение.
Только в реальности, чтобы дать ток зарядки в 100А, он должен выдать напряжение, гораздо более высокое, чем 15В.
Все дело в том, что усаженная "в хлам" АКБ на самом деле сохраняет потенциал примерно в 10,5 В. Это критическая точка, после которой просто не идет больше разряд - чисто химия процесса. Если ниже - это сплошное КЗ. Поэтому в реальности самая разряженная, но исправная батарея при исправном регуляторе берет ток зарядки порядка 20А (ну может, чуть больше, но никак не 100А) в начальный период зарядки.

23

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Slipeer пишет:

KUBREK, ну дык мы лёхких путей не ищем - выточить стальный - ввести систему смазки

А заодно систему вертикального взлета и посадки.:D

24

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

bolars пишет:

Привет  всем !!   Может  я  не  в  тему  ?! Ну  подскажите   как  мне  поступить !!!  Уменя  мотор  на газике  24  !  можно  ли  мне  поставить   90  амперный генератор     от  газ  66  ?? и  надо  ли  там  что  менять ! или  все  родное !

Купи лучше 100 амперный генератор от бычка дизельного. Ставится на штатные места УАЗа без никаких переделок. + используется штатный ремень.


Люди, радуйтесь жизни.

25

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

........, генератор есть источник тока, регулятор преобразует его в напряжение ........ и  т.д.

Дружище извини, но по ТОЭ (теоретические основы электротехники) или ТЭЦ (теории электрических цепей) у тебя наверное была "двойка".


Вот тут кратенько все написано (взято отсюда http://openreferat.ru/open/43/12193.html )

"Основными характеристиками являются:
характеристика холостого хода - зависимость э.д.с. генератора от тока
возбуждения E=f (Iв) при постоянной частоте вращения и токе нагрузки Iн,
равном нулю;
внешняя характеристика - зависимость выпрямленного напряжения генератора
Ud от тока нагрузки /н при постоянной частоте вращения n и определенном
значении тока возбуждения Iв;
регулировочная характеристика - зависимость тока возбуждения Iв от тока
нагрузки /н при неизменном значении линейного напряжения генератора Ud;
нагрузочная характеристика - зависимость выпрямленного напряжения
генератора Ud от тока возбуждения Iв при неизменном токе нагрузки Iн;
токоскоростная характеристика (название характеристики дано Ю. А.
Купеевым) — зависимость тока нагрузки генератора Iн от частоты вращения
ротора генератора n и скорости движения автомобиля при неизменных значениях
выпрямленного напряжения Ud на зажимах генератора и тока возбуждения
генератора Iв."

Отредактировано ТУ 144 (24.12.2008 15:15:34)


Люди, радуйтесь жизни.