старик пишет:Шалый, судя по твоим постам у тебя больное воображение и полное незнание собачьего дела. Если собака не обучена и не поставлена, то она охотится сама по себе и ты ей нах не нужен. Это у тебя и происходит, что она шляется где и с кем попало. Это твоя вина. Легаш должен работать в поле зрения охотника и на расстоянии уверенного выстрела по дичи, а не за пару клеток или чеков.
По вопросу стоимости тебя видно круто развели. Цена легаша колеблется от 5 до 20 тыров, провозной с Московии не более 30, из племенного питомника Польши или Германии 500 баксов. Поставить собаку колеблется от 10 до 30 тысяч. Видимо у тебя машина развалюха которую толкать нужно, сама не едет поэтому и цена ей порядка 30 тыров.
По поводу отстрела бездомных животных в угодьях, если внимательно вопрос изучать, то там фраза звучит о беспородных бродячих собаках и кошках. Охотничьи к ним не относятся.
К сведению породистые собаки имеют клеймо (зарегистрированы в ООиР) и на ошейнике (если собака не гончая) имеется жетон с номером клейма и телефоном хозяина. Это чтобы в случае потери собаки и ее подбора можно было связаться с хозяином или ООиР, чтобы передать ее хозяину.
Случаи кражи собак есть, но при желании найти собаку можно, так как ее не утаишь.
Случаев когда собаку бросают на охоте хреновые хозяева еще больше, просто ты данную тему читаешь не давно, а так объяв за год порядка 10 стабильно бывает и что-то такие ярые защитники своего имущества батонами не шевелят, чтоб собачку найти и домой вернуть. А причина проста, так как в основном браконьерят, то стараются приучать собаку приходить на выстрел, а не на звук рога (к примеру гончие и борзые). А рассказы "бывалых" о том что брось тельник и дня через 2-3 собака вернутся на это место - правда только процентов на 20. Собака уверенно придет домой только если ей знакомы угодья рядом с домом, а если ее завезли верст за 50-70 никуда и никогда она не выйдет. Поэтому и тема была поднята мной, чтоб поехать и спасти животину брошенную горебраком, считающим себя суперохотником. Кстати там же выводили гончака при броске на Кабардинку, который в ней и остался.
По поводу погонь и стрельбы - полный бред, можешь в ответку получить такой же снаряд дроби, только уже выше пояса. А если даже возникают такие мысли о применении оружия против людей, то обратись к реальному психиатру и наркологу и не покупай больше медсправки на Северной. А еще лучше продай ружье и купи себе, как известный Шарик, фоторужье и окружающим спокойнее и ты не сядешь. А то так ненароком разгневаешься на свою же собачку и пульнешь в нее, за то что не за тем поскакала зверем или птичкой.
ЗЫ ничего личного.
Как оправдание для собаки вижу только уход кобеля за течной сукой, в остальных случаях собака должна быть рядом и полностью управляема, тем более сторожняя к чужакам, злобу проявлять не должна, но сторониться обязана. У меня кобель никогда ничего с земли не берет, чтоб догхантеры не отравили, а тут я в посадке, собакен лезит в чужую машину. Фигня какая-то. Сначала всегда ищи что ты не так сделал, а потом вини окружающих.
Гм, ну раз выпили на брудершафт, простой вопрос, не надоело давать оценки и развешивать ярлыки, речь-то шла совсем о другом изначально, да и посты чужие читать надо всетаки внимательнее. Меня лично завело про "альпинистов", мол собака потерялась, ничья и можно ее "приватизировать", говорю в который раз про охоту, охотничьи угоди, охотничьи дни, почему завело тоже объяснил.
Про больное воображение, я наверное счастливчик по нынешним то временам, каждый год прохожу специалистов, работа у меня такая, а с учетом того, что большинство коллег, начальство и подчиненные так же проходят комиссию и проверки, остается только радоваться что не только дома, но и на работе, уж точно нет придурков, больных фантазеров и т.п. Ну это так, к слову.
По вопросу стоимости, во-первых нужно исходить из того, что если говорить о нормальных людях, собака для ее хозяина бесценна, будь она кривой, косой, хромой на все четыре лапы; во-вторых опять Ваши оценки, мол кого-то развели, или машина развалюха:) непонятно откуда, ну и явно неверны. Деньги в чужом кармане многие любят считать, давай посчитаем стоимость легавой(курц/драт) к трем годам, по моему мнению полностью и разносторонне формируется к этому времени, разумеется если с нею занимаются и охотятся.
Допустим, относительно неплохой щенок континентальной легавой стоит 500-600Евро, это укладывается в озвученные тобой 600долларов, хотя поверь собаки есть намного дороже и причем это объективно, а не потому что ими владеют лохи:) людям не запретить охотить например с дорогим ружьем и это их личное дело и право, надеюсь тебе не приходит в голову предлогать всем пересесть на Запорожец, хотя вроде у него тоже 4 колеса:). Кстати мой курц обошелся мне в разумные указанные тобой ценовые рамки, так что и про "барабан Страдивари" мимо:)
Поехали дальше, собака должна посещать ветеринара, ну хотя бы за прививками раз в год всеравно пойти придется, плюс при выезде за пределы края или страны, на натаску и испытания по дичи которой у нас или нет, или был запрет, опять же к ветеринару за свидетельством. Собака элементарно ест как и все живое, корма нормальные если говорить о сушке стоят в среднем 3500 за 16-18кг мешок, в году если не ошибаюсь 12 месяцев, к трем годам это 36 месяцев.
Натаска стоит почти в два раза дороже указанной тобой цены, если говорить о профессионалах которым отдаешь собаку, последний раз я слышал о 50тыс.рублей. Если заниматься самому, но под наблюдением профи это где твои 20-30тыс.руб, но это только вознаграждение профи, а к нему еще днужно добираться, он дает "домашние задания" надо выезжать в поле самому и заниматься и т.д., только посчитай бензин и это опять 50тыс.руб. При полностью самостоятельной натаске выходит недешевле, так что как не крути это снова минимум 50тыс.
Каждый день только на выгул собаки тратится хозяином не менее 2 часов, для справки в рабочий день порой меньше времени проводится с семьей, утром на работу, встречаетесь за завтраком после прогулки с собом, вечером за ужином, и опять прогулка соба, это время кстати тоже стоит.
Есть родня, друзья, товарищи, а соответственно свадьбы, похороны, дни рождения, врестины и т.п., просто отпуск с семьей, Вы уезжаете оставляя собаку на передержку, это тоже не бесплатно.
Собака должна как минимум пройти две-три выставки к трем годам, получить оценки по экстерьеру, участие, выезд, это опять деньги, то же самое испытания, снова деньги.
Собака глистуется раз в три месяца, собака обрабатывается против блох и клещей тоже не реже чем раз в три месяца, в сезон клеща каждый месяц.
Про перевозку собаки жд транспортом или авиа, можешь посмотреть условия, правила провоза и разумеется тарифы/цены, будешь удивлен.
Ну и плюс самое малое из расходов, оплата ежегодных взносов за соба и путевки на натаску, собачьи миски, поводки, ошейники и т.д..
Калькулятор в руки и посчитай, только не перестарайся, а то на РанджРовер Спорт насчитаешь:)))
Про породистых собак и клейма, ну наверное я об этом всетаки кое-что знаю:)) забавно читать подобное, никому в голову не пришло, что называл возраст своего соба, ему уже рукой до пенсии подать, а его хозяина учат, стажами меряются с ним?:) Стаж за 20 лет, но о чем либо это говорит, если человека не знаете?:) Один в сезон в поле все выходные, другой в пивбаре футбол смотрит - приоритеты разные, а стаж то идет:) Сейчас с вводом гос.билета "мертвых душ" наверное постепенно поубавится, а так сколько народу может похвастаться стажем за два десятка лет, но при этом пару раз выехав лишь по банкам пострелять:) Всегда поражаюсь, охотников по статистике у нас больше четырех дивизий, а сезон не раз и не два бывают дни, когда ни одного охотника не то что не встретишь, даже выстрела в далеке не услышишь...
Второй раз читаю что охотничья собака то "шляется" в охотничьих угодиях, то запрыгивает в машины как плечевая, блин, вот урод:), пристрелить наверное мало, один только вопрос как этот недоумок соб, проходил полевые испытания, причем не только у нас в России, да и как вообще жив до сих пор, если хозяин и шмальнуть в него может?:)))
Про ошейник, обычно снимаю его в угодиях с соба, или если просто даже занимаемся на воде в границах города. Дважды когда посторонний смог забрать пса на нем был ошейник удавка, это еще раз про непонятно откуда взятые Вами с кем попало шляется, лезет в машины:) Максимум это широкая тесьма, чтобы собака могла спокойно освободиться и колокольчик на ней. Опережая еще одного гения оговорюсь, хоть и есть в хозяйстве, но бипером я не пользуюсь по той же причине по которой снимаю ошейник, да и колокольчик проще и дешевле.
Еще раз, континентальная легавая, конкретно курцхаар(дратхаар), УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака, помимо того что работает в поле по птице со стойкой как классический пойнтер, по перепелу например, как ты пишешь на "дальности уверенного выстрела":), где в работе у курцхаара в верхнее чутье и он у тебя перед глазами, курц(драт) еще обладает превосходным нижним чутьем и например, работает в том числе по кровяному следу, сохранять при этом визуальный контакт зачастую не получится при всем желании, увидишь курца когда он уже вернется с добычей, крупнее лисы не обсуждается. Дальше поехали, курц(драт) подает с воды, самый простой пример, на занятиях в городе подается апорт с противоположного берега р.Кубань, а с эти справится любой средненький курц или драт, при всем желании, ты снова не сможешь контролировать соба как минимум на последнем участке, когда снесенный течением он возвращается берегом, на охоте по утке такое происходит, если соб выходит из воды по кратчайшему пути например. Ты так же не будешь видеть собаку работающую в камыше, высоком кустарнике, например по фазану, только слышать или не слышать, когда курц сделал стойку, опять та же песня с подранками, не раз петух битый в крыло и соб устраивали нечто:) и снова вне поля зрения, например соб выходил на противоположную сторону гряды камыша, а брал петушка в посадке еще дальше. Так что давай говорить из того что есть на самом деле, а не из того что слышал или не хочешь/не можешь дать собаке.
Про оружие, его использование и применение. В описываемом мною случае оружие было использовано, для подачи сигнала, в случаях предусмотренным законом оружие было бы и применено, не вижу в этом каких то отклонений в психике, если защищая себя, близких, сограждан, свое имущество владелец оружия применит его в рамках закона. В приведенном мною случае речь шла конкретно о воровстве, что там решит вор, меня мало интересует, минимум и из моих доброт это прикладом по дубовой голове.
За комментариями становится видно, что элементарные законы люди не знают и не утруждают себя с ними знакомиться, судя по всему и с элементарным бардак, не дай Бог никому, но как часто у людей которые много умничают и позерствуют на форумах не соблюдается элементарного, то патроны на виду или доступны, то карабины и ружья на шкафах и в диванах, чем это заканчивается известно, страдают в первую очередь их собственные дети и близкие. Лучше, каждый раз открывая рот или собираясь строчить про законы, навешивая ярлыки, лучше воспользуйтесь этим как поводом и проверьте самих себя, все ли помните, знаете, где оружие, где патроны, куда банку пороха задвинули в крайний раз снаряжая патроны.
По поводу брошенных в поле собак, сам с этим сталкивался, потому второй совет охотникам у которых нет собак, после первого о том что не нужно таскать охотничьих собак из охотничьих угодий в охотничьи дни. Прежде чем заводить собаку, городскому охотнику стоит прочитать то, что я описал в абзаце про стоимость собаки, а поверь это не все, в жизни много больше всего и очень хорошо нужно подумать прежде чем заводить. Охотничья собака это деньги и время, а в итоге не добыча десятками килограмм, а лишь красота охоты. Красота охоты это наша блажь в хорошем смысле разумеется и наверное то к чему должен стремиться современный охотник-любитель, подумайте как ее реализовать правильнее для себя конкретно, возможно лучшим выходом для Вас будут шмотки, патронташи, дорогие ружья, отдельная(вторая, третья) машина в семье специально для охоты и т.п. Собака живое существо, требующее к себе внимания не меньше чем какой либо из членов семьи, и дело не в том готовы ли уделять столько внимания собаке, а если у Вас такая возможность, а не просто желание, например правильнее посвятить два часа в день своим родителям если они уже на закате жизни, а там и болезни и немощь. Отдельная песня содержание собаки в городской квартире, если живете не в частном доме, тут нужно учесть и мнение своей половины, а ей понять что ее ждет.
Когда собака заводится необдуманно, в подражательство, как раз и начинается в стиле "собака не пошла" и всякая дребедень, а на самом деле собаке просто не уделили времени, щенок от действительно рабочих собак уже охотник, но чтобы он не начал работать на себя как пишет "старик", его просто нужно направить в нужное русло. Бывает конечно и вообще абзац полный, один пример периодически перед глазами, курц при звуке петарды бросает хозяина и несется на дорогу под машины.
Как учат собак и кто браконьерствует - у меня тоже соб научен приходить на выстрел.ю но я далек от браконьерства, на охоту не затем хожу, а тупо мясо дешевле на рынке.
За сим позвольте откланяться, надеюсь не зря писал и терпел, все то чем швырялись владельцы больших куч:) Хватило сравнения Нивы и УАЗика и споров со мной и вообще,, чтобы перестал заходить, хоть и продолжал с удовольствием читать форум гостем, думаю и сейчас проще раскланяться чем повторять одно и то же по сто раз... Всем всех благ!
да и потом врядли поведусь на такое приглашение, порвать НИВА пять минут делов, на чем потом за зайцами ездить? 
.
Просто раз собрались любители или профи, говорить надо вещи не высосанные из пальца.