1301

(169 ответов, оставленных в Техника)

AVart пишет:

А вес шин, их конструкция, давление в них, амортизаторы - никак не влияют на то как колёса держатся за дорогу с неровностями.


Из всего перечисленного только вес шин.

Итак. Вес шин понято.
Конструкция шин и давление в них. Т.е то как деформируется шина на неровности неважно? Накачаная шина отскакивает от неровности. Как мячик. И с силой сжимает пружину. Уже даже после того как неровность кончилась. Деформируясь шины поглощают энергию. И степень их деформации и количество поглощённой энергии зависит от конструкции шины и от её накачености.
Амортизаторы поглощают энергию, не давая после преодоления неровности, сильнее сжимать пружину до пробоя подвески. А при распрямлении пружины - не дают с размаху ударять колесом в следующюю неровность.

1302

(169 ответов, оставленных в Техника)

Anry V. пишет:
AVart пишет:

Современные зажигалки с прямым впрыском и прочими ништяками тоже могут быть заметно экономичнее на малых режимах. Но на мощностных разницы практически нет.

х.з. по отзывам бензиновый патрол жрет вплоть до 30литров. А дизельный до 20. У меня сейчас по пробкам выходит 16.

Но бензиновый и мощнее наверно раза в полтора? И динамичнее значит.

1303

(169 ответов, оставленных в Техника)

MOHCTPOXOD пишет:

На самом деле спор этот бесполезный.

Не буду спорить. Если через неровности перекатываться мееедленно - теми параметрами, что учитываю я можно пренебречь.

MOHCTPOXOD пишет:
733 пишет:

90-100 - 13 литров. Город, если тошнить и переключать передачи на 1800 оборотах, то 13, если активно ездить, то 17.

Не многовато ли для дизеля?

ИМХО дизель на малых режимах сильно экономичнее бензинки. А на режимах высоких не особо. Дизель может работать на очень бедной смеси. При тапке в пол дизель работает на богатой смеси. Или даже на переобогащённой.
Современные зажигалки с прямым впрыском и прочими ништяками тоже могут быть заметно экономичнее на малых режимах. Но на мощностных разницы практически нет.

1304

(53 ответов, оставленных в Техника)

733 пишет:

AVart,
Интересный тест на картинке, если машина заедет с помощью сентрака на ФС-ку, то вперёд она с помощью сэнтрака оттуда не сьедет

Это да. Если ФСка одна.  default/wink Там на картинке их несколько подряд положены.
По этой ссылке
http://www.4x4brest.com/viewtopic.php?t=19
здесь видно
http://www.4x4brest.com/download.php?id … dabd01110c
Ну тест это. Я незнаю куда они ехали default/big_smile

1305

(53 ответов, оставленных в Техника)

27 кг профиля по 300р за кг стоить будет меньше тысячи.

1306

(53 ответов, оставленных в Техника)

2466100 пишет:

default/popcorm1  а обратиться к спецам гордость не позволяет?  default/smile

Спецов нормальных ещё найти надо. Есть у меня друзья-сварщики. Покажу им свои прикидки. Есть по соседству фирма ОНЖ. Занимается металлоизделиями. Там есть грамотные - кто расчитает. Ну незнаю. Дойду ли до них. У них серьёзные дела.
Кой чё нарисовывается у меня default/yahoo . Вес правда не сильно снизил. Общий 27 кг. Но походу из прямоугольной трубы 30х15х1.5 получится конструкция с перекладинами через 14см, способная выдержать вес авто. Я решил использовать 3 продольные для узкого трека и 4 на широком  с 10 поперечинами. Узкий будет вкладываться в широкий. Вес узкого около 6кг. Широкого +1.2. За счёт ещё одной продольной планки. Ну 6.5 кг грубо. Из них можно будет собрать лестницу. Если использовать 2 - длиной около 2м. Если 4 - то метра 4. Прочность получается высокая. Походу если соединить их с перехлёстом в 70см (середина особо нагруженая получится двойная) - то такой трек общей длиной в 1.70 м тоже сможет выдержать вес авто. По такой лестнице можно без лебёдки заехать на бардюр сантиметров в 80   default/yahoo

1307

(53 ответов, оставленных в Техника)

COSMOS425 пишет:
Серега пишет:

Вобщем как ни крути, из всего выше перечисленного на две страницы и кучи ссылок, лучшее,что тебе подойдет для твоих целей, это ДОСКИ!!!!!!!!!!!!!

+500 и награда " ЗА УПОРСТВО"  default/smile

Однако это ешё не всё  default/tongue
Я в начале темы расспрашивал о расчётах. Не нашёл конкретных но одна мысль понравилась.
На втором курсе думала, что прочность определяется расчетом. На старших курсах преподаватели; книги расчетчиков; рекомендации расчетных программ - CosmosXpress, CosmosWorks; профессионалы все говорят одно и то же. Расчет - для предварительной оценки, принятие решения лучше по эксперементам на опытном образце, если нет возможности - из опыта.

Ещё нашлось пара моментов.
Уголок — стальной материал, имеющий профиль в виде угла квадрата. Отсюда и название — уголок. Уголок имеет разную длину и толщину. Толщина и длина уголка определяют марку уголка. Уголок используется во многих сферах. Уголок варят, клепают. Также существуют другие соединения уголка. Уголок прочен на изгиб во всех плоскостях. Особенно, уголок прочен на изгиб сразу против двух ребер уголка. Уголок не прихотлив к транспортировке. Снаружи уголок может быть покрыт антикоррозийным составом для уголка. Все эти преимущества делают уголок очень практичным. Поэтому уголок пользуется большим спросом. Уголок, имеет вдвое меньшую прочностью на изгиб и излом в отличие от трубы ГОСТ 8732-78, которая может также использоваться в крепежных целях

Профильная труба — труба, имеющая профиль в основании. Обычно, профиль для профильной трубы бывает двух типов: прямоугольный профиль профильной трубы и квадратный профиль профильной трубы. Оба профиля для профильной трубы имеют свое назначение. Профильная труба обладает большей прочностью, чем не профильная труба. Это достигается за счет того, что профиль профильной трубы особо прочен на изгиб и излом. Благодаря этому, профильную трубу используют там, где необходима повышенная прочность. Кроме того, вес профильной трубы на 5—10% ниже, чем для обычной. Все эти преимущества профильной трубы делают профильную трубу очень универсальной трубой с различным профилем, размер которого соответствует гост 3262 75.

Да и учитывая опыт
http://i045.radikal.ru/1005/11/47f781936c08t.jpg
и
http://www.krym4x4.com/forum/files/t_6_188_574.jpg
делаю вывод, что две профильных трубы почти справляются с задачей. А они лёгче чем уголки. Минусы - толстые и скользкие. Есть мысли. Просчитать не просчитаю. Но прикинуть думаю, что смогу.

http://www.krym4x4.com/forum/files/t_1_ue_190_117.jpg
Здесь материал указан явно. Но он ослаблен выпиливанием. И нагружен по короткой грани.
Уголок если не закреплён - гнётся и его ведёт. Профиль прямоугольный или квадратный гораздо стабильнее. Его можно и промерять по прочности на изгиб. А потом сварить их несколько.

AVart пишет:

Я на однотрубниках не ездил

Вообще-то ездил. На мото)). Задний амо на моём Серове регулируемый однотрубник. Катался чуть и на другом мото с передними перевёрнутыми однотрубниками. Плотные, жёсткие. Но не тряские. А на Серове передние мягкие. Почти незаметно как работают. Только пружины. И их не то, чтобы пробивает. Но шлёпают неплотно. Задний отлично работает. Загружен или нет. Там рычаги прогрессии.

Миша пишет:

Там не двухтрубные

Я на однотрубниках не ездил. Но онотрубники считаются более продвинутыми. Перевёрнутого типа. Имеют большой поршень. Очень энергоёмкие. Мономаксы такие. Поидее их вообще нет шансов пробить. Даж если прыгать.

Миша пишет:

Пока были родные - чаще ездил в "мягком" режиме. Люблю комфорт

Так Добинсоны значит комфотрные но не пробиваются. Я тож не любитель зубодробильной подвески и шин. Но при этом на хороших амо нет раскачек. Хотя крены присутствуют. Поэтому люблю не Хонду а Субару. Нравятся длинноходные подвески. Правда ща скажут, что это не на Галлопере default/wink

Миша пишет:

Все на них ругаются, но у меня они ходят 2,5 года. Полет нормальный. Стояли родные Митсушные, с регулируемой жесткостью кнопкой из салона

А пока родные амо были живы - как чаще настраивал? Неужели родные регулируемые могут быть хуже простых газомасляных? Регулируемые однотрубники были? А Добинсоны двухтрубные? Я возможно плазу поставлю на зад. Вроде и отзывы ничё. И однотрубники. Ну мож Каябу. Скорей всего Эксел джи. Ну на передок мож и мономаксы.

Амортизаторы Добинсон? Газ? Масло? Ходы повышеные? Какие стояли?

1312

(53 ответов, оставленных в Техника)

733 пишет:

Самодельные сэндтраки http://www.nedoprivodu.net/forum/showthread.php?t=66

Та ссылка дала ещё одну.
http://www.gaz69.ru/ipb/topic/1431/page … entry50686
И ещё одну.
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo … 92c4b7a9e5

1313

(53 ответов, оставленных в Техника)

733 пишет:

Самодельные сэндтраки http://www.nedoprivodu.net/forum/showthread.php?t=66

Спасибо. Там реально изготавливали.
Из 45 уголка сложило 1.4 метра.
Иванович предлагает там делать из более прочных сталей. Наверняка дороже получатся. Но и легче.
Другой сделал из 50уголка метровые. Те надёжны. И есть вроде опыт использования вместо якоря для лебёдки.
Прикинул я ширину багажника. Чуть более чем 120см. Такие походу и буду делать. Ну и материалы походу как в моём первом посте. Или всё-таки облегчённый вариант.

Перекладины 8ка. Для длины 125 возможно достаточно будет 10 штук. Вес 1.5 кг.
Уголки длинные - по 125см. 32х20х4 - 1.52 кг/м. Два штуки = 2.5м= 3.8кг.
Это вариант не усиленый. Вес 5.3.
Усиление 75 см 50х32х4 - 2.4кг/м =1.5м = 3.6кг.
Усиленый будет весить около 9кг.
Ширина пока ориентировочно 35см. Надо мерять. Если усиленый сам не выдержит вес авто - бутерброд выдержит наверняка. Итого 2х9 и 2х5.5кг. Всего 29кг.

1314

(169 ответов, оставленных в Техника)

MOHCTPOXOD пишет:

Ну были раньше диагональные шины, у них вообще другая тема. Они действительно бывали тороидными или с профилем высотой 90. И ездили эти автомобили со скоростью 70

Диагональные шины я застал. Грузовики и автобусы имеют шины зачастую очень большого размера. Ну ничё. Ездят же. Сзади мост. Спереди независимая.

MOHCTPOXOD пишет:

Заброс зада и колёса вообще никак не связаны.

Ага. Только тип подвески. А вес шин, их конструкция, давление в них, амортизаторы - никак не влияют на то как колёса держатся за дорогу с неровностями.  default/yahoo

MOHCTPOXOD пишет:

Стал аккуратнее ездить. Забросы не от колебаний а наоборот скорее от их отсутствия т.е. от того, что подвеска не успевает срабатывать по неровностям. Амортизаторы этому могут только мешать

Да уж наоборот. Только тогда ездить и стал. Правда недолго. Открутился промвал с поломкой вилки на раздатке. Заменил раздатку. Получил вибрации. Вобщем долго ездить на маленьких колёсах не получилось.
Колесо на пружине без амортизатора колеблется как маятник. Имеет резонансную частоту. И когда идёт расколбас - слабые амо с ним не справляются. Колесо подпрыгивает и уже не держится за дорогу. При ходе сжатия колесо по инерции продолжает своё движение вверх даже когда неровность уже кончилась. Стукни по наковальне молотком. Он отлетит назад. Если рукой придерживать молоток - получится типа как работает амортизатор. И после удара молоток останется на наковальне.
На 2141 у меня был дохлый передний амо. Диск был весь во вмятинах. Потому, что без амо колесо раскалбашивается и отрабатывает в неровности с размаху.

1315

(169 ответов, оставленных в Техника)

Anry V. пишет:

Я на ш-ниве ездил на по казахтану и узбекистану. Неудобно, но ничего ехать можно. Главным образом нехватало места. Три человека на месяц берут уйму шмурдюка.

Мы с родителями в 80х годах по Казахстану ездили на Запорожце. Всей семьёй из 4х человек. Мне было 5, брату +7. Из Джезказгана ездили в Усть Каменогорск. Когда мне было 6 переехали на том же Запорожце из того же Джезказгана в Крымск.
Помню часто колёса вулканизировать пришлось в пути. Ну тогда качество шин было невысокое. Да и дефицит.

Anry V. пишет:

Останавливался возле уаза, он весел в песке на мостах. Местные сказали, что это какието хитрые писки. вытащить сможет только грузовик

У меня отец летал на АН-2. В 80 году вышел на пенсию. Отмечать пенсию полетели на рыбалку. На какое-то озеро среди пустыни. Талап чтоли. Помню юрты, бежбармак, чай, верблюдов... лягушек, которых доставали прямо из песка когда откапывали самолёт. Выбраться самолёт сам не смог. Всю ночь один из жителей аула шёл за К700. Вытащили.

1316

(169 ответов, оставленных в Техника)

Anry V. пишет:

кстате у моего патрола штатная резина 235\80\16. в дверном проеме табличка только для этого размера и запаска такая же

Вот!

DmS пишет:

вапщето кагбэ наоборот - для гашения колебания подрессоренных масс:))

Ну здесь двояко)). При плохих амо неподрессореные массы входят в расколбас. И контакт с дорогой теряют.

1317

(169 ответов, оставленных в Техника)

733 пишет:
AVart пишет:

Забросы на гравии вообще кончились

Чем короче машина тем её больше будет переставлять (забрасывать зад). Прокатись на автомобиле с более длинной базой и тогда скажешь, да-а  default/neutral , нива действительно "козлит"  default/big_smile
Нивы уже нет. А на относительно длинном авто я всё время езжу. Правда подвески независимые. Была Камря 94 года. Есть Легась 98. И есть Импреза 2002. На ней по гравию разгонялся до 150.

AVart пишет:

Кстати на Галлопере на гравии незаметил этих особенностей.

Вот видишь  default/wink, галопер наверно длиннобазный был?

Галлопер есть. Короткий. Ну мож потому, что ещё быстро не ездил по гравию. Скользко на грунтовках и амо надо менять.
На длинном авто занос развивается медленнее. Легче контролировать. Но он тоже происходит. Галлопер за счёт массы наверно довольно медлено в занос идёт. На грязи всмыссле. На асфальте крутил только с ручника. Но тоже плавно. Нива была резкая. А на легковых шинах удивительно острая. Хотя недостаточная поворачиваемость у неё выражена на любых шинах.
Нива козлила. Но когда едешь быстрее на хороших амо - козления нет. Галлопер как-то не даёт тех ощущений. Ну он просто менее острый, с дохлым амо, тяжёлый. Да и скорость на нём так не ощущается. Много зависит от амо и подвесок. На Импрезе тоже хочется драйвить. Несмотря на то, что движок 100сил всего. Легась слишком мягкий. Нет тех ощущений.

1318

(169 ответов, оставленных в Техника)

MOHCTPOXOD пишет:

Силовой увод шин

Силовой увод при подключеном передке? Существует и существовала масса заднеприводных авто с мостом сзади и с независимой подвеской спереди. Это сейчас шины стали низкопрофильными. А раньше ведь ездили же как-то.

MOHCTPOXOD пишет:

На гравийке зад забрасывать будет что ты не делай если у тебя на машине передняя подвеска независимая а задняя зависимая. Тут дело в неподрессоренных массах. Лечение этой проблемы заменой амортизаторов - самообман. Самый лучший вариант для гравийки - полностью независимая подвеска. Второй вариант - полностью зависимая. Ехать будешь медленней чем на Ниве, но за то поведение более предсказуемое и понятное.

Пусть это было самообманом но на нормальных амо зад забрасывать почти перестало. Я ездил на тех колёсах не долго. Потом поставил вообще легковые шины на ВСМПО диски.
http://cs4157.vk.com/u6311951/56677086/x_03868ff6.jpg
Забросы на гравии вообще кончились. Амортизаторы и служат для гашения колебаний неподрессореных масс. Ну и разные амо делают это с разной эффективностью. Понять поведение можно. Просто при проезде подозрительных неровностей нужна готовность повернуть руль и вернуть его назад. Кстати на Галлопере на гравии незаметил этих особенностей. Впрочем покачто по сухому гравию не ездил быстро. Один задний амо нужно заменить. Вернее менять надо пару.

1319

(53 ответов, оставленных в Техника)

Anry V. пишет:
AVart пишет:

Так вытянули? Или пришлось дёргать?

на практике вытащить машину джеком невозможно. тянули куском синтетического троса.

А цепь имелась? Я не вкурсе. Синтетический трос тянется? Я уже купил стальной трос 8мм на 12м. Думаю взять метра 3 цепи но джек ещё не взял. Цеппь присматривал крупнозвенную провареную с диаметром 8мм. Такая пойдёт?

1320

(169 ответов, оставленных в Техника)

Нива была у меня на К139. Стандартные амо работали плохо. На асфальте большие крены и клевки при торможении. На гравийке (особенно на гребёнке) зад забрасывало. Но заменил амо на Каябу газомасляную Эксель джи. Стало гораздо лучше.

1321

(169 ответов, оставленных в Техника)

MOHCTPOXOD пишет:
Назар пишет:

А попонятнее можно выразиться? Извиняюсь за свою неграмотность.

Колёса с таким высоким профилем только на машину с постоянным полным приводом (Тойота ЛК 80, Лэнд/Рэндж Ровер). На машину с подключаемым полным приводом высота профиля не более 75.

А откуда такие ограничения? Есть конкретные причины?
80 процентный профиль для некоторых легковушек переднеприводных был стандартным.

MOHCTPOXOD пишет:

И становится неуправляемым на асфальте из за возникшей переменности колеи при ходе подвески.

А это как? На асфальте? Без лифта? Из-за чего? Из-за веса колёс? Амортизаторы не спасают?

1322

(53 ответов, оставленных в Техника)

БАRМАLЕЙ пишет:
AVart пишет:

Летом пробовал на Импрезе из Шапсугской в Кабардинку проехать.

  default/yikes default/big_smile  default/lol  default/big_smile

Треть пути прошёл default/big_smile . Проехал памятник и чуть дальше.

Anry V. пишет:

я видел как джеком машину тянули  default/lol

Так вытянули? Или пришлось дёргать?

1323

(53 ответов, оставленных в Техника)

Токайдзин пишет:
AVart пишет:

Общий вес 30-35кг.

И с этой всей фигней мы попытаемся взлететь! (с)
Дружище! Все заняты поисками решения как облегчить машину, а ты туда жЫлеза тонну добровольно засовываешь.  default/yikes

AVart пишет:

Ну и цепи возможно. Очень скользко.

Ну вози тогда комплект цепей. Все полезнее будет.
Резину поставьте не сильно асфальтовую...
Раз уж врубился в говнолазание.

Резину хочу. Когда от НГ оправимся и чуть денег появится. Тогда мож и цепи не понадобятся.
Машина у меня не бывает особо перегружена. Я и хотел коротыш. Лёгкий и геометрия лучше. Да. Установлено ГБО. Баллон в багажнике 20кг. Ну ещё 30-50 кг в багажнике для авто весом 1500-1700 кг (из разных источников) думаю мало что поменяют. На крышу в багажник не хотелось бы. ЦТ поднимется. Но возможно багажник поставлю. Если будет, что возить. Лебёдку не планирую. Хайджеком вроде тож можно тянуть. Трос, цепь. И если эти 30-50кг позволят самому выбраться из какой-нибудь ж-пы - то ниче. Потаскаю)).

1324

(452 ответов, оставленных в Фото и видео)

Дато пишет:

покатушка 3 января
http://www.youtube.com/watch?v=3kf5uMcoL5U

default/good3
Очень понравились песни. И снято ОК. Не фотоаппаратом случайно? там есть кадр где Сузука спускается и камера вертикально ориентирована. Видеокамеру взять вертикально обычно рука не поворачивается)) .

1325

(20 ответов, оставленных в Обо всем)

DSS пишет:
NTW пишет:

Теперь шноркель,колесья и т.д,будем пробовать что оно как.

а зачем тогда продал 70ку?
у 70-ки в этом плане больше возможностей.

Ага. В начале темы задумывался как взять ненадолго чтобы с минимальными потерями продать. А потом как всегда))