ага default/smile  а еще лучше совместите два форума default/smile а то я уже на корсаре только что отписалась по разрядам default/smile

Oktan пишет:
Svetlana пишет:

а на оф сериях - пока рано. не настолько наполнена категория.

Ну почему же? На этом финале в ТР-3 был 21 экипаж, причем котлет и сильно модифицированных автомобилей было примерно поровну.

У нас, в клубном Кубке разделение на ТР-1.1 и ТР-1.2 пришлось очень кстати, и эти категории сейчас амые многочисленные.

рада что вам разделение пригодилось.
давайте посчитаем: стартовало 21, то есть допустим даже что они разделились бы как 10 и 11. А на финише? Если бы очки имели бы 9 и 9 - то Кубок России в этих категориях не состоялся бы (есть такое положение в ОУ РАФ)
ИМХО деление подобное в оф сериях возможно когда в КАЖДОМ из предполагаемых классов будет не менее 15-20 машин

Ulitka пишет:

13.5. Для официальных соревнований:
Запрещается установка на автомобиль любых стационарных механизмов / приспособлений позво-
ляющих винчеваться назад.
Вопрос! Является ли труба под кузовом для выведения троса от передней лебедки назад приспособлением?

default/smile я сейчас сбегу default/smile
господа, я в комитете являюсь специалистом по многим вопросам, но точно не по техническим default/smile
а ответы я даю только в том случае, если могу за них поручиться. техтребования - это не мой конек default/sad
поэтому там, где вопросы чисто технические, то есть трактовка пунктов ТТ - предлагаю следующее:
вы пишете список вопросов, я их отсылаю Жукову или консультируюсь с Гадасиным и публикую их ответы. думаю так будет вам намного полезнее.

ИМХО подозреваю что является default/wink

Oktan пишет:
Ulitka пишет:

Светлана. В ТР-0 "полированная" нива будет соревноваться с "полированной" ТЛК-105?

Мне больше интересно про деление ТР-3 на ТР-3.1 и ТР-3.2. Будет ли подобное деление на официальных соревнованиях?

на официальных - не будет.
это деление на классы сделано в ППТР специально, чтобы орги традиционных соревнований могли пользоваться для своих зачетов.
это означает, что если где то например ездит 40 машин ТР3, то орги могут в рамках оф соревнования сделать еще свой зачет (то есть наградить отдельно победителей в классах).
а на оф сериях - пока рано. не настолько наполнена категория.

по форуму на раф-трофи.
не будет он работать пока не найдется человек который готов им заниматься.
у меня очень много гонок по работе, + трофи в "свободное" время default/smile. я веду сайт трофи по суровой необходимости - просто за это не платят, и поэтому найти кого то чтобы это делал невозможно. так что я увы свела эту работу к минимуму без которого не обойтись. а форум требует постоянного внимания. он когда был - лопался от спама, некому следить.
так что не будет default/sad

Ulitka пишет:

Светлана. В ТР-0 "полированная" нива будет соревноваться с "полированной" ТЛК-105?

хороший вопрос...
если честно мы пока не думали о разбиении категории на классы. это как делить шкуру неубитого медведя. насколько я знаю на многих соревнованиях удается всех полированных в одной категории держать. это ведь во многом зависит от уровня организатора - сумеет ли он сделать трассу такой, чтобы выигрывал экипаж а не машина. а это самая главная идея этого класса - что ездит в первую очередь экипаж. так что это на подумать в конце года.

по поводу каркасов - они и раньше были описаны, но в отдельном приложении. для всех дисциплин вместе. теперь техкомитет принял очень грамотное решение - "растащить" это приложение по профильным техтребованиям

не увидела предыдущее сообщение. сейчас туда перейду

санек63 пишет:

будьте так любезны раскажите о классе ТР-0 который будет с 2010 года

клас ТР0 - это своего рода эксперимент. Его еще на 2008 год планировали, но тогда не получилось по ряду причин.
Итак это класс стандартных авто. То есть мы считаем, что ТР1 это все таки СПОРТИВНЫЕ авто малой подготовки/ А ТР0 - это просто стандарт, полировка как иногда еще называют. То есть НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ почти default/smile Лебедок нет, изменений от городской машины - нет. Для этих машин придется делать совсем свои трассы, с учетом того чтобы полировку не поцарапать. Но это можно. И на них по нашему мнению тоже интересно соревноваться по преодолению бездорожья. Техтребования утвердили как раз на финале Кубка. Со дня на день жду окончательную версию для опубликования на сайте. Понятно, что версия эта будет в след году сырая. Абсолютно непонятно что в разных регионах понимают под словом "стандарт". Так что мы решили, что напишем то что приняли, а за год соберем статистику и предложения-отзывы и будем уже править.
Чтобы был интерес у участников - комитет объявляет в ТР0 кубок РАФ по регионам. То есть там, где организаторы хотят они могут проводить зачет ТР0 в кубках РАФ. По итогам если состоится - наградим победителя. И опять таки будем смотреть на статистику - надо ли это вообще кому то.

default/smile default/smile default/smile default/smile да уж.... форум на раф трофи видимо действительно нужен default/smile
Давайте так. По вашей ссылке я зарегистрировалась, но пока жду когда меня примут в клуб default/smile
Раз пока отсюда не гонят - отвечу здесь. Если появятся админы - пусть перенесут часть ветки в новую (я знаю, они умеют default/smile )

санек63 пишет:

я немного отойду от темы
простите
я так понимаю под ником Svetlana
"скрывается" Светлана Шахова
я прав??????
будьте так любезны раскажите о классе ТР-0 который будет с 2010 года
и еще вопрос раз я вас застал
по поводу форума на раф-трофи.ру
может он когда нибудь заработает
что бы вопросы непосредственно связанные с техническими требованиями получать непосредственно от сотрудников РАФ

Ну вот, только я извинилась что замусорила вашу тему default/smile
Ну я и не очень скрываюсь вроде default/smile ники не очень люблю default/smile, предпочитаю знать с кем говорю, ну и представляться соответственно.

Может чтобы не портить людям тему куда нибудь в другую ветку перенесем обсуждение? Я просто не знаю как у вас принято. На некоторых раллийных конференциях мне бы уже влепили замечания.

Ладно. Извините что влезла в ваш форум и отвлекла от обсуждения Кубка.
Если честно - пришла почитать впечатления. Мне прошлогодний отчет уж очень понравился default/smile !!!!!!!!!!!!!! ОЧЕНЬ эмоционально было и интересно default/smile
А пассаж про "четвертинки арбузов в супермаркете" мы в этом году не раз в штабе вспоминали default/smile
Всем удачи!

санек63 пишет:

начинают сверять номера машины!!!!!!!!
а там не то что номера другие
так еще и агрегаты не те........!!!!!!!!!!!
возникает вопрос к РАФу
как они допустили автомобиль к соревнованиям по чужим документам?????????

Нет default/smile
Вы же как участник сами написали что ваш автомобиль именно такой default/smile А там на заявке, внизу, мелким шрифтом написано что вы несете ответственность за правдивость всей предоставленной информации. Так что РАФ знать не знал и даже не подозревал что вы не на Туареге в болото полезли default/smile
Чисто теоретически, можно и документы не проверять - типа мы людям верим, что у них все в порядке, нас лицензии интересуют и их спорт квалификация, а автомобили пусть сотрудники ГИБДД проверяют когда они на дорогах, а у нас в правилах написано, что находясь на дорогах участники должны ПДД соответсвовать. Так что мы вообще наивные, доверчивые default/smile default/smile default/smile
Вот такой грустный смех. Идиотизм ситуации ясен всем, а выхода нет.

Вообще то имея в президентах главного ГИБДДшника страны я наивно несколько лет назад думала что этот вопрос хотя бы начнут решать.
default/sad даже не начинали, насколько я знаю.
Хотя я увы хорошо понимаю насколько это сложно юридически.
Кстати, в новом техрегламенте есть уже любопытная фраза, которая исключает автомобили "предназначенные исключительно для спортивных соревнований" из сферы действия этого документа. Если теперь где то появится разъяснение что это за автомобили - может дело сдвинется с мертвой точки.

Oktan пишет:

Svetlana
ЗЫ: Хотя, у нас в крае есть один пепелац («Леший» на базе Пинцгауера), который не смотря на свою самодельную природу официально зарегестрирован и в тех. паспорте значится как «Самизгот». default/smile

Я знаю еще один подобный автомобиль "Самоделка".
Но.... я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, что эти документы в обоих случаях были получены способом, отличным от того, как получается талон ТО на котлету default/smile
Потому что немного знаю процедуру default/sad
Думаю, что если послать запрос в НАМИ то мое мнение найдет подтверждение default/smile

Oktan пишет:

Svetlana
Ну в принципе, иметь талон тех. осмотра и ОСАГО еще можно сразу после переделки, когда эти документы еще остались от донора. Но тех. осмотр и страховка рана или поздно закончатся, и при этом легальным способом заполучить их уже вряд ли получится...

Если спортивные автомобили невозможно перевести в класс спортивных снарядов, может есть смысл пересмотреть основополагающие документы в сторону упрощения жизни гонщикам?

ЗЫ: Хотя, у нас в крае есть один пепелац («Леший» на базе Пинцгауера), который не смотря на свою самодельную природу официально зарегестрирован и в тех. паспорте значится как «Самизгот». default/smile

Нельзя увы пересмотреть эти самые документы default/sad. Вы поймите - документы РАФ не могут противоречить Российскому законодательству. Ну представьте на минутку - во время гонки (не дай бог) участник на котлете сбивает человека. Как вы понимаете разбираться в этом будут уже не спортивные комиссары и судьи РАФ а ГИБДД, прокуратура и суд РФ. Чем они будут руководствоваться? Какое частное определение по вашему мнению будет вынесено судом в адрес общественной организации (РАФ) которая в своих документах закрепила разрешение ездить по дорогам на агрегатах опасных для граждан? Сколько просуществует государственная аккредитация у РАФ после подобного?
Единственный выход если в законах РФ будет закреплено, что если автомобиль является снарядом спортивным, то он должен соответствовать техническим требованиям к спортивным автомобилям (не существуют пока - это я на всякий случай default/smile )и может передвигаться по дорогам общего пользования только во время соревнований в строго определенных и согласованных временных и территориальных рамках. Возможно это когда то случиться...
Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе... (с) Некрасов

санек63 пишет:

Светлана т.е. вы хотите сказать что прототип ТР-3 должен иметь ПТС и страховку??????а также гос. номера?????
машина же спортивная и по дорогам общего пользования не катается исключения состовляют официальные открытия соревнований когда машины идут в сопровождении сотрудников ДПС

Саша я именно это и хочу сказать. К сожалению в российском законодательстве до сих пор не узаконено понятие "спортивный автомобиль". Много лет идут разговоры о переводе наших авто из категории "транспортное средство" в категорию "спортивный снаряд". Но пока увы ничего не сделано, хотя все связывали надежды с нашим новым пезидентом РАФ (ну когда он был новым default/smile ).
А до этого времени ВСЕ автомобили, участвующие в соревнованиях в правилах и  регламентах проведения которых предусматривается движение по дорогам общего пользования (а как вы понимаете грунтовые дороги между деревнями, по которым вы ездили в Твери тоже к ним относятся) ОБЯЗАНЫ соответсвовать ПДД. default/sad default/sad И просто к счастью сотрудники ГИБДД обычно снисходительно смотрят и входят в положение трофистов, рейдистов, раллистов. Потому что все эти машины должны иметь и рег свидетельство, и гос знаки, и талон ТО, и ОСАГО. Это не нужно только для картинга и кольца - там закрытые трассы.
На этапах ЧР на АП проверяют ОСАГО. Все конечно понимают что все это фикция, но деваться некуда. Мы все, и участники и орги вынуждены играть по тем правилам, которые нам диктует закон, даже если понимаем их глупость в данном случае. Вот так.

Ulitka пишет:

Как правило, котлеты получают "имена" по двигателю. Обычно это единственная часть авто имеющая номера. В Сочи ездила Тойота-Камри. Хотя бывают и исключения! default/smile

Вот сейчас человек хорошо знает тему default/smile
Кстати ту тойоту на обратном пути из Сочи остановили на посту ГАИ, потому что тойота камри попала в розыск. Так у гаишников долго было шоковое состояние когда они сверяли документы и автомобиль default/smile

Якут пишет:

ли хотя бы пишите источник ваших "точных" сведений - будем знать сказителей default/smile


Светлана если Вы о машине Ильденова Игоря о которой Вам написал Саша63,то какие Вам нужну доказательства того что Саша знает что пишет ))))))))))

Завтра заставим их ударится в десна на фоне "катлеты" и выложим сюда фото ,но это все флейм..

Я ездил на Вагулы,в Тверь не попал,но по утверждению наших ребят Вагулы отдыхают,а по поводу что в Брянске нету болот-это как говорится бабка надвое сказала..

Да я не о том, что он машину не знает default/smile А о том что тех паспорт выписывают по фантазии default/smile А выше еще писали что это вообще название команды default/smile
Но если он мне сообщит что на АП не предьявлял документы на эту машину как на Туарег, то я ему буду очень благодарна default/smile default/smile default/smile Потому что это будет уже камень в огород секретариата, и я буду с них спрашивать откуда туарег появился default/smile
По болотам - в Брянске они другие. В Твери вашим ребятам попалось одно из самых сложных болот - фрезерные торфяные разработки. Если научатся по нему хорошо ездить - значит выросли из Кубка и пора в ЧР default/smile

санек63 пишет:

Вечер добрый
по поводу WV TOUAREG в тр-3
на эти машины только спортивные паспорта и птс у них нету
а в спортивыный паспорт можно написать что угодно хоть феррари
вот на что хватило фантазии у владельцев.
обе машины строились в Н.Новгороде
а потом одну купил человек из Жигулевска

Господа, а вам не кажется что когда вы высказываете предположения неплохо бы предупреждать об этом форумчан? Ну добавлять перед сообщением что то типа "наверно", "мне кажется", "возможно".
Или хотя бы пишите источник ваших "точных" сведений - будем знать сказителей default/smile

По поводу списка и взволновавших вас машин default/smile
Список составляется главным секретарем на основании заявок. Машины в заявках сверяются с регистрационными документами предъявленными на АП. Это означает, что данные прототипы имеют регистрационные документы и гос номера Туарегов. При этом никто не сверяет конечно номера двигателя, шасси и прочие. Когда заполняется техпаспорт, то название так же пишется на основании тех регистрационных документов что есть у владельца. Так что не рекомендую феррари вписывать, а то на официальных соревнованиях попросят предьявить как минимум свидетельство на нее default/smile
Чаще всего таким образом прототипы имеют документы на авто-донор (и иногда от него даже остаются какие то детали default/smile ), вторая ситуация - машина ходит под документами какого-то неутилизированного старья, третья - у хозяина есть гражданская машина, которая на время соревнования мирно стоит в гараже default/smile, и так далее....
Но на все участвующие в гонках авто имеются регистрационные документы и птс default/smile и тех осмотр default/smile и страховка ОСАГО default/smile

Oktan пишет:
Токайдзин пишет:

Зы: Next year, Cup will be ours! No other way.

А чтобы в следующий раз на что-то претендовать, нужно таки строить болотник. И ценник у такого болотника будет весьма не гуманный...

Вмешаюсь с вашего разрешения и уточню - следующий финал Кубка России будет не в Твери, а вероятнее всего в Брянске. Там болот таких нет default/wink. И самое грамотное ИМХО что бы на что то претендовать - это съездить на какой нибудь этап кубка черноземья в те края, чтобы знать к чему готовиться default/smile