651

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

2466100 пишет:

двигатель 4g64 2,4... просто человек грамотный.

Чем измерял силы?

2466100 пишет:

увы! это да, в рамках стандартных рычагов не разгуляешься...

И стандартной компоновки. Для того, чтобы добиться на независимой подвески хороших ходов, нужно превратить автомобиль в дакаровский болид: сдвинуть мотор куданть в базу (подальше от подвески) и удлиннить рычаги почти до центральной оси автомобиля.

2466100 пишет:

а вот тут стоп! при безграмотном вмешательстве - уже писали про тагера, при грамотном с учетом плеча обката, возможностей торсионов, пределов угла ШРУсов и т.д. можно кое что изменить в лучшую сторону!

Нельзя. Фактически при любом вмешательстве в независимую подвеску в плане лифта, её кинематика уходит от диапазона, в котором она удовлетворительна и имеет незначительные искажения относительно желаемого.

2466100 пишет:

чем гидродинамика отличается от грязединамики? тоже самое - соотношение площади и веса...

Грязединамика происходит на таких скоростях, что это на самом деле грязестатика.

2466100 пишет:

это жигули!

И?

2466100 пишет:

как раз выгоднее всего ховер бу

ВЫГОДНЕЕ может и б/у если постоянно их менять. Это касается любых автомобилей. Но это выгоднее ЧЕМ НОВЫЙ ХОВЕР, при чём желательно очень немного б/у. А ещё выгоднее б/у Паджеро Спорт т.к. за 1-2 года эксплуатации (между сменами автомобиля) он потеряет в рыночной стоимости гораздо меньше чем Ховер, а может и вообще не потеряет, таким образом затраты на автомобиль меньше даже при более высокой его цене.

2466100 пишет:

ховер гораздо эффектнее смотрится чем аксиом

Ну да, согласен: перавая задача рыночных стратегов автомобилестроительной компании (любой) - произвести ЭФФЕКТ на потребителя, но задача номер два - быстро ему надоесть чтобы он купил повторно более новую модель. И вот отсюда и рождаются автомобили-уроды с диспропорциями во внешнем облике.

2466100 пишет:

форд экс 4 - тяжелый и прожорливый, но самое главное он внешне мне не нравится

Недостаточно ЭФФЕКТНЫЙ? default/big_smile Неужели Ховер с наддувом меньше жрёт? За то Эксплорер дешевый и с полностью независимой подвеской.

дядя Миша пишет:

Просто у Игоря свое мнение, очень отличное от других.

Да у него не мнение, у него НАЗНАЧЕНИЕ автомобиля отличное от большинства этого форума. Вот и все его выкладки под его назначение. Он мысленно представляет места и ситуации где он ездит и прекрасно понимает что там он быстрее и лучше проедет на Кайене. И действительно, ТАМ проедет быстрее и лучше.

2466100 пишет:

знает слово сочетание плечо обката и умеет грамотно без печальных последствий крутить торсионы??????

Знаю что грамотно - это НЕ крутить торсионы.

652

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

DmS пишет:

да пофих, главное сани под днище прикрепить

И ещё хороший трос нужен чтобы к УАЗику прицепить на буксир default/big_smile

653

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

DmS пишет:

это спортивный развал

Не, на задней оси развал должен быть обратным. Ну а на фотошопе может быть любым default/big_smile

654

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

2466100 пишет:

верно, у независимой их три: цена, уязвимость (если не защищать), не умение и незнание наших "мастеров" этой подвести в смысле лифта и тюнинга...

А ещё короткие ходы при вменяемой (для обычного автомобиля) компоновке. Лифт и тюнинг вообще исключается т.к. при любом вмешательстве сильно нарушается кинематика и ещё одно: низко свисающие нижние рычаги.

2466100 пишет:

особенно у лыжников и особенно на воде 

Вода при контакте на большой скорости реагирует как твёрдое тело. У лыжников поверхность можно считать твёрдой.

2466100 пишет:

Про калину пожалуй верно замечено )))

А чего тебе не нравится? Обычная овощевозка для перемещения жопы из точки "А" в точку "Б" по асфальту.

ЗЫ. Я в общем не против Ховера, кому-то он сойдёт вместо "Паджеро Спорта б/у" в случае если:
1) Очень хочется иметь автомобиль, у которого не было прежних владельцев
2) Готов мириться с некоторыми китайскими косяками и собственными руками какие-то из них устранять и устранять кое-какие неисправности.
3) Устравиает внешка. Очень жалко что китайцы испортили своим "творчеством народов азии" неплохой по внешке Isuzu Axiom. Лучше бы точно скопировали.

Ну а топикстартеру Анри, в очередной раз просто досталась "не его" машина. Для того, чтобы ездить на Ховере, желательно быть Игорем ;D Хотя Игорю я бы посоветовал внимательно присмотреться к Фороду Эксплореру 3-4 поколения.

655

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

Smax469 пишет:

Только достигается это ценой жуткого перегруза трансмиссии

Ну да, полуосей как минимум.

Жека_013 пишет:

Для меня это необходимость, а если бы я просто возил попу, то естественно я бы не ставил доп. лист. Для меня на патриоте артикуляция роли большой не играет , для грязимеса у меня есть 469 на военных мостах.

Тебе тут выше дельный совет дали: поставить пневпоподушки для перевозки тяжелых грузов. Нет грузов - спустил подушки. Есть грузы - накачал. Дороже, но за то побочных эффектов никаких.

656

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

Gregson пишет:

при чем тут их рассказ о приключениях колонны заводских Кайеннов в пустыне и тесты тормозного пути?

Они знатные тролли. Вообще журналистика сейчас подчиняется тем же рыночным законам что и любая другая сфера деятельности человека в наше время. Для того, чтобы фирма заказала рекламную статью, нужно сначала опубликовать ругательную.

Gregson пишет:

в тормозах и настройках АБС тоже можно накосячить.

Если нет АБС, то тормозной путь будет больше только у реально неисправного автомобиля.

Если она есть, то накосячить в ней очень сложно: системы АБС выпускают всего несколько (всем известных и уважаемых) фирм в мире и принцип действия АБС довольно-таки прост. Фактически можно даже поставить систему АБС от одного автомобиля на совершенно другой без каких либо изменений настроек. Так что всё равно сравнивают они в реальности резину.

220 вольт пишет:

сколько пар порвал в переднем мосту.Все б.у. мосты в России скупил,что одно время они были в дефиците.Твои шрусы порвутся в перво же поездке,когда порвешь пыльники в грязной колее

Кстати открытые поворотные кулаки бывают и у мостовых автомобилей. К примеру Гранд Чироки.

657

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

Жека_013 пишет:

Это твоё мнение. У меня другое мнение, а у третьего третье мнение.

Это не мнение, это законы физики.

Жека_013 пишет:

3 листа не выдерживают нагрузку и 33 колёса потёрли все арки,

Естественно, колёса то большие, ты избегаешь задевания за арки ценой артикуляции, проходимости и комфорта.

DmS пишет:
dio4 пишет:

по мне так лучше пусть крепче будет, хрен с ним, что жестче.

так а че мелочиццо? только хардкор! только 9ти листовые рессоры от козла с доп.пружиами от вазоклассики и аммами от газ-53 !!! default/big_smile крепко будет шопесец:)))

default/good3

WWL пишет:

А самое главное - "диагональ" будет наступать от наезда на кирпич. 

default/good3

Кстати сцепление с дорогой при артикуляции, страдает ещё задолго до отрыва колеса. Если колесо лежит на земле, это не значит что оно будет тянуть и при открытом дифе может шлифовать. Вот у кого 100% блоки - тому и артикуляция пофиг default/smile

658

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

2466100 пишет:

просто независимая подвеска конечно дороже, но бесспорно лучше... со всех точек зрения!

Не, в технике конструктивного решения, которое лучше со всех точек зрения не существует. И у независимой полно СВОИХ недостатков. Но для твоего назначения действительно полностью независимая нужна.

2466100 пишет:

что то я не слышал чтобы в БАБслее (чисто женский вид спорта  default/big_smile ) спортсмен залипал на трассе... я не слышал также о залипших лыжниках и конькобежцах  default/wink

У них опорная поверхность твёрдая.

2466100 пишет:

рама от грузовика конечно прочная штука

На внедорожниках не грузовые рамы. Грузовые делаются из пружинной стали, абсолютно прямые и скреплены заклёпками. Рамы внедорожников фигурные, штампуются из низкоуглеродистой стали и свариваются.

2466100 пишет:

но если сравнить рамную и не рамную конструкцию равной прочности, не вторая будет намного легче... это же элементарно!

Ну да, килограмм 70 выиграть можно. А ещё у нерамного как правило таки ниже центр тяжести (если кузова обоих сравниваемых автомобилей цельнометаллические) Но таки несущий кузов, как и любое решение в технике, помимо преимуществ, обладает рядом недостатков с точки зрения практичности для потребителя. Конечно это вовсе не сказывается на проходимости.

2466100 пишет:

с какого перепуга они разлетятся??? от старта за 4,5 сек не разлетаются а от зубатых тапок разлетятся? чой то не шибко логично!

Трансмиссию рвут не коментом от двигателя а моментом инерции больших тяжелых колёс когда раскручивают их в воздухе. Как правило грамотный пилот может этого избежать. Да и нет связи с типом подвески: ШРУСы есть и в зависимой и в независимой.

2466100 пишет:

берут разные машины на абсолютно разной резине и замеряют тормозной путь... что они сравнивают? если покрышки то нужно это делать на одной машине, если машины, то на одинаковой резине, а так простите это идиотизм и трудоустройство бездельников журналюг...

Собственно таким методом не измерить ничего кроме коэффициента сцепления шин с дорогой. Если на обоих автомобилях тормозить юзом всех четырёх колёс, то на одинаковой резине будет одинаковый тормозной путь даже если автомобили разные и имеют отличную в определённых пределах друг от друга массу.

659

(233 ответов, оставленных в Иномарки)

Миша пишет:

То же самое можно сказать про Ховер/Патриот/Патруль и прочее.

А Патруль то чем принципиально хуже Тойоты 70-ки?

2466100 пишет:

для меня наоборот мосты это каменный век с невозможностью сделать авто комфортным в принципе из за огромных неподрессоренных масс..

Это связано с тем, что у тебя назначение другое относительно Меня, Вячика и ещё группы лиц. Собственно лично я за либо полностью зависимую подвеску либо полностью независимую в зависимости от назначения. Промежуточный вариант чисто рыночное изрыгание крайне непригодное для обоих назначений внедорожника. Выигрывает только в рыночном плане с точки зрения производителя.

Kuts пишет:

Ещё мне с год назад неожиданно понравился Кайрон...

Но по внешнему облику бьёт международные рейтинги автомобильного уродства  default/big_smile Не понимаю как одному и тому же человеку может одновременно нравится Крузер 60 и Кайрон  default/wink Правильно кто-то выше в теме усомнился в подлинности Куца  default/tongue

random пишет:

Я спрашиваю, а китайские машины? Отвечают - дешевое говно.
Вот пока сами китайцы так думают, я китайскую машину не куплю.

Кстати не в защиту китайского автопрома, а чисто для информации: Почти ЛЮБАЯ нация склонна думать что их собственный автопром - ГОВНО, включая японцев, американцев, немцев, англичан, корейцев и итальянцев. Это по принципу "газон с другой стороны забора всегда зеленее". Такова уж психология средненького человечка. Единственным исключением из этого правила можно считать французов. При чём, хотя они и внесли существенный вклад в развитие мирового автопрома в прошлом, сейчас ихний автопром совершенно ничего интересного из себя не представляет. Обычные тухлые овощевозки. Просто люди больше себя уважают.

Kuts пишет:

Митсубиси L-200 тритон ломается гораздо чаще и дороже,чем Great Wall

Уж это точно: одна путаница из ремней и балансирных валов чего стоит.

vyachik пишет:

Получается паркетник. Полный привод, кузов универсал. От того же Кашкая отличается только клиренсом.

А отличается ли? У Кашкая клиренс меньше чем у восьмёрки. Там просто кузов более высокий и более вертикальная посадка пассажиров, благодаря чему более рационально используется длина салона.

660

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

все думаю, как его укрепить, усилить и мощи добавить, хотя зачем - точно и не отвечу

C 3-листовыми рессорами есть такой косяк: склонность к S-образному изгибу. При резком троганьи и торможении, мост (зачастую многократно в режиме колебаний) поворачивается вокруг своей оси, в пределах упругости рессор и этим самым напрягает рессоры в месте где он к ним присоединён, рессоры от этого портятся, распушаются, съезжают скрипуны итд. Я решил эту проблему установкой реактивной тяги, предотвращающей поворот моста. Как результат у меня при пробеге 110 тык рессоры родные и степень их просадки не отличается от их нового остояния.

http://trueimages.ru/img/e1/32/a5c23996fd861d4822726f73778.jpg

CodeDaemon пишет:

Да и в полевых условиях втулки поменять имхо проще.. тем выпрессовывать сайленты.

А полиуретановые можно вообще никогда не менять default/big_smile

661

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

Круто - подвеску укрепил 4 рессорой. Надо и себе "почитать"

Машина (и без того достаточно жесткая) становится деревянной. И проходимость ухудшается из за ухудшения артикуляции и вообще сцепления с дорогой колеса, работающего на отбой.

dio4 пишет:

А сайлентблоки лучше резиновых втулок?

Да, лучше. Но хуже полиуретановых втулок default/smile

662

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

Вот сюжет про борьбу потребителей с гарантийкой, в котором участвует мой друг детства Ярослав Левашов: https://www.youtube.com/watch?feature=p … mG7Ir_M9Tg

663

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

убедил, что ты все делаешь для блага народа

Всё-таки ты мудрее меня  default/big_smile

CodeDaemon пишет:

А вот когда снимешь и поймешь что подвесная опора имеет люфт..

Чёта мне слабо верится что в автомобиле, которому несколько месяцев отроду уже подшипник промопоры сдох. Хотя согласен с тем, что купить вредным не будет. Стоит он менее 200р и рано или поздно всё равно пригодится если использовать Патр по назначению и иногда погружать подшипник в воду.

664

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

vyachik пишет:

известный на весь город сервис по ремонту карданов ставит цену 1000р., а какой-то неизвестный Александр в Знаменском просит за ту же работу еще и на дому в 2.5 раза больше....

... и при этом не платит ни налогов ни аренды наверняка.

dio4 пишет:

Ты радиоволны видишь? Нет..(не свет конечно - ты не слепой, я знаю  default/big_smile    ), но тебе точно известно, что они есть default/wink  не так ли?

Радиоволны я могу поймать и воспроизвести доступным прибором, чего делаю ежедневно. А вот про НЕтекучесть растстопа ты откуда знаешь и почему делаешь выводы? Вот я пробовал и Мовиль и масло и мовиль с маслом и масло с пушсалом и и растстоп и могу сравнивать. А ты?

dio4 пишет:

MOHCTPOXOD  вообще сомневался в нужности антикора как такового  default/big_smile , рассуждая о возможности сквозной коррозии и тд, а тут вдруг такая полемика  default/wink

Неправда, я говорил о бесполезности гарантии на антикор 3 года, не говоря о бесполезности антикора. Более того, я также говорил о его необходимости в связи с плохим устаревшим методом поверхностной обработки кузова металла УАЗа. И ещё я говорил что сам делаю антикор каждый год в январе месяце, из чего уж точно нельзя сделать вывод что я сомневаюсь в полезности антикора.

dio4 пишет:

и все потому, что появилось еще одно мнение, "не как у него".

Не надо меня троллить на демократию и свободу слова. Ешё раз, можешь прочитать 2 раза и медленно если не понятно: Я уже накалывался на масле, мовиле и пушсале, а также на этом накалывалось множество моих знкомых. Я говорю с ГОРЬКОГО опыта. У меня задача не переспорить а сделать так, чтобы люди не повторяли МОИХ ошибок, которые я сам сделал в прошлом.

dio4 пишет:

Вот и слова MOHCTPOXOD по поводу коррозии...и борьбы с ней  default/big_smile Растстоп разве подпадает под тобой же сформулированные требования?  default/wink

Ну я даже не знаю как с тобой говорить, если ты не понимаешь что тут речь не об антикоре как таковом а о ГАРАНТИИ на него.

dio4 пишет:

я же говорю - фантастика...то не иначе собака Баскервилей была, а? 

Канистра тонкая 1-литровая. Собачка не маленькая кстати.

665

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

обладает, но худшей

А вот откуда ты знаешь что худшей? Ты его хоть раз видел не на картинке?

dio4 пишет:

и за БОЛЬШИЕ деньги

2-3 тыра в год (а в Крснодаре можно и раз в 3 года обрабатывать) - это не экономия по отношению к цене автомобиля 600-700 тыр (в зависимости от комплектации)

666

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

просто к примеру (как я понял), у MOHCTPOXOD такая позиция - есть два мнения всего - ЕГО и НЕ правильное, поэтому и "вонять будет вечно" у него и многое другое, им сказанное, похоже становится  (подчеркиваю - похоже) на фантастику default/smile  частенько.

Всё что я говорю, я говорю на основе собственного (часто горького) опыта.

Я просто уже однажды ездил на Вольво - 240 с запахом масла в салоне 2 года (после обработки смесью) а также один раз после обработки мовилем, мне через несколько месяцев пришлось выкинуть всю шумку и все ковры из Нивы, зачистить битум до металла, наклеить новую вибру, купить новую шумку и ковры.

Кстати у меня в Патриоте однажды собака в багажнике наступила на канистру с трансмиссионкой, в которой проделалась дырка когтем и масло немного вытекло, попав на резиновый ковёр и ковролин багажника. Если в прохладную погоду ездить ещё было терпимо, то когда оставляешь машину на солнце закрытой, потом в ней просто стновилось дурно от запаха. В итоге пришлось заменить шумку, ковролин (заменил его на термовойлок плюс звукотехнический карпет) и резиновый ковёр. Резиновый коврик я до сих пор использую в качестве подстилки если нужно чегонть под машиной посмотреть/сделать. Так вот он воняет маслом до сих пор, чётко в том месте где оно было пролито, а ведь прошло 3 года.

dio4 пишет:

Кстати, такой антикор не осуждается и на "Уазбуке", я уже писал об этом,- метод, проверен временем, так что не надо

За то на УАЗбуке осуждали мои стеклоподъёмники на козла, аргументируя порочность идеи стеклоподъёмника тем, что из за них нельзя пользоваться карманом в дери для складирования грязных гаечных ключей, которые часто требуются default/big_smile

dio4 пишет:

в защиту нигрола и мовиля скажу, что его эта текучесть "из всех щелей" некоторое время (и на солнце) создает эффект проникания "во все щели", чего от мастик ждать не приходится, - она (смесь) не сохнет и проникает, - как раз то, что нужно.

Т.е. по-твоему Растстоп текучестю не обладает?

667

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

drobilchik93 пишет:

Ну хто знает, а можа я такой вредный.....

Может их сжирает некачественное масло? Ты вроде говорил что ТАД-17 туда заливаешь?

Миша пишет:

ну уже давно же выяснили - у тебя спецсборка! Твой Патриот в общие правила не вписывается

Ну я далеко не единственный кто не влез в редукторы за 100 с лишним тык. Думаю должно быть какое-то менее фантастическое объяснение.

668

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

drobilchik93 пишет:

Не буду тему создавать про текущщие сальники мостов

У меня пробег 110 и ещё ни одного сальника в машине не сменил. Что я неправильно делаю? default/big_smile

669

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

drobilchik93 пишет:

Колюбакинского завода

Гы, Колюбакино 20км от моей дачи. Раньше там был завод швейных игл. А про мовиль не знал default/big_smile

drobilchik93 пишет:

вывонялся за неделю

Думаю что за 2 недели ты просто привык к запаху default/smile

DmS пишет:

а пленка на лобовом в принципе попадает под ГОСТы? вроде вообще клеить нельзя?

А как на дороге ГАИшнЕГ может проверить что есть плёнка на лобовом? Может только просветить прибором, но если показания окажутся в допуске - "до свидания".

670

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

Да, вот только методы, какими ты это делаешь играют большую роль

К сожалению с мразью можно бороться только их методами. Вот если на тебя напали фашисты с автоматами, ты же не сможешь отразить их атаку стреляя из рогатки?

vyachik пишет:

Я пытаюсь донести мысль, что все нормы, понятия и законы нужно для себя рассматривать с точки зрения здравого смысла в первую очередь.

Ну да, мы же пытаемся покарать дилера не за ошибки, а за нежелание выполнять свои обязанности, враньё и развод.

dio4 пишет:

МЕТОДЫ должны быть человеческими, а не иезуитскими

Мы же дилеру не наркоту в карман подсовываем чтобы его посадить а просто пытаемся заставить его выполнить гарантийные обязательства.

dio4 пишет:

Можно и "пошпокать" их всех - нет человека, нет  проблемы, - но это не приемлемо же, верно?

В данном случае, если человека не будет, то проблема таки останется  default/big_smile

671

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

Человек делая это - поступает так из общественных интересов, потому что сотрудничает с правоохранительными органами, а не из личных (он же не сам все это творит). Ничего я не путаю.

Заставляя дилерский центр нормально работать ты тоже действуешь в общественных интересах.

672

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

CodeDaemon пишет:

Вот скажи мне, когда взяточнику суют помеченные деньги как-бы соглашаясь на его условия, а потом надевают браслеты..
Это что? это подло и не красиво?

default/good3

dsdmsk пишет:

Был у меня случай в Москве: очень нагло один майор взятку требовал (статья была лишенческая). Я пошёл на принцип и после судов, аппеляций и опять судов - остался ничего никому не должен.

default/good3

673

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

просто за порядочность и честность как с нашей стороны

Мы тоже! Заставить дилера выполнить гарантийные обязательства и не позволить себя обобрать - вполне честно и справедливо с нашей стороны.

vyachik пишет:

Сказать, да, делайте, а с оплатой потом разберемся. А потом, если я не прав, пусть сами идут в суд и пытаются заставить меня оплатить то, чего я оплачивать не должен.
Не понятно? Это плохо? Это вранье?

default/good3

dio4 пишет:

Просто лично я привык так - если говорю "ДА", то так и делаю, а если "НЕТ", то это означает НЕТ и ничего иного.

А ты не говори "ДА". Ты говори "разберёмся".

674

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

dio4 пишет:

Я опасаюсь, что они просто не отдадут ему машину, пока он не оплатит работы

А не имеют права т.к. это его собственность. Не 90-ые всё-таки. Может вызвать милицию и отдадут, а спор потом должны решать в суде.

dio4 пишет:

никто не заставлял его покупать эту машину на этих условиях

А он покупал не на ЭТИХ а на условиях в соответствии с законом РФ.

vyachik пишет:

И нет тут никакого обмана. Это правильный способ защиты своих прав.
Обман и понятия - это как раз удобный способ держать клиента в узде и иметь его по-всякому.

default/good3

Единственное - нужен чел, готовый реально судиться и проучить зажравшихся дилеров. Проблема в том, что учитывая стоимость наших автомобилей и их ремонта за свой счёт, все заботы с судами итд просто не оправданы. Вот владельцы дорогих иномарок юридически гораздо активнее и дилерам спуску не дают во многих случаях. Тут уже другие суммы денег на кону, которые стоят того чтобы за них бороться и дилеры это тоже понимают. Хоть и не всегда.

675

(12507 ответов, оставленных в УАЗ)

CodeDaemon пишет:

А пусть они в суд на него подадут...  default/smile
Что они там скажут? "мы его хотели на***ть, а он негодник не поддался!" ?

Кстати в этом есть логика! Если не согласился на развод и ничего не сделали - то это его проблема подавать в суд и пытаться чего-то с них получить или заставить сделать. А если сделали но не заплатил бабло - то уже их проблема  default/lol