626

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Спор что-то затягивается и становится ниочемным. Пора ставить точку в нем. Сейчас мы это сделаем, инфы уже достаточно.
Итак, для начала определимся с условиями эксплуатации.
1. Экстремальное бездорожье (лесовозные дороги с колеями-траншеями, камни, скалы, броды, бревна и полное отсутствие дорог, скажем так категория "Спорт" в трофи), где детали будут работать с перегрузками, гарантированно выводящими их из строя практически независимо от качества изготовления. Тут будет целессобразнее пользоваться нашими машинами. Причина - большая представленность на нашем рынке, наличие большинства запчастей, вменяемые цены на них, более широкий простор при подготовке авто для экстрима.
2. Расчетные для автомобиля условия эксплуатации - город, трасса, экспедиции без экстремального бездорожья. Тут 50 на 50. Что лучше выявить очень сложно. Каждый кулик будет свое болото хвалить.
3. Автомобили, ограниченно или совсем не производимые нашим автопромом - а/м премиум класса, родстеры, мускл-кары и т.п., мощные и скоростные магистральные тягачи. Тут конечно иномарки вне конкуренции. Причина - банальное отсутствие таковой продукции наших автозаводов.

627

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Грустно если афта весь сезон простоит в ожидании зч.

Даже если афта не коммерческая все равно грустно. Особенно если эта запчасть будет нужна где-нибудь в окресностях Салехарда.

628

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Я на уазе ничего вообще не рвал, пока блокировки 100% не поставил. С блокировками рвал ШРУС 1 раз и 2 раза грибки. Считаю не плохой показатель за 3 года жесткого оффроуда. КПП и РК ни разу не рвал, перебирал только один раз.
Кстати весь геленжик бздыхов в горы катает именно на УАЗах - самое лучшее подтверждение экономической целесообразности применения уазов в горах, как и грузовиков-лесовозов, что-то не видать в лесах ни манов, ни дафов, ни вольво.
Как и газели в качестве маршруток. Всяких там транзитов всего единицы.

629

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Соната с автоматом у знакомого ела больше чем такая же соната но на механике на 2-2,5 литра по городу Краснодару. Заливка в бак/пробег.

Нормальный тест, так примерно и должно быть. Конечно автомат больше расходует, особенно кстати по городу, постоянно бублик крутить ведь приходится и радиатором автомата улицу отапливать. Вот эти 2-2,5 л туда и улетают. У нас у бухгалтера дэу-матиз с автоматом под десятку кушает с моторчиком 800 см3.

630

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Такиx моторов тут как грязи,форд, шевролет ,мерс ,8 в линию,а есть и 12 в линию как континенталь например.Чугун весят больше чем. т 72.

Ну и чо? Я ж не говорил, что только мы такие моторы умели делать, и кстати их далеко не как грязи. Я говорил, что в то время мы умели делать достойные автомобили даже представительского класса, которые не стыдно было ставить рядом с любыми аналогичными зарубежными.
Vadim, фото любого импортного а/м 1945 года, рядом с которым стыдно поставить ЗИС 110 в студию. А заодно если нароешь фото полноразмерного американца 50-го года с несущим кузовом.
ЗЫ: две твои последние ссылки на а/м 50-х годов, ЗИС же начали разрабатывать в 43-м, серийное! производство начали в 45!. Никакой ивропе с ипонией тогда подобное и не снилось.

И судя по "ГТ блокируется" здесь есть какой-то принципиально техническое обоснование что этого в принципе быть не может?...

Есть коробки с блокировкой ГТ, есть без блокировки. А что там за тест Сонаты, надо разбираться. В принципе и 5-7% укладывается в понятие до 20%. Это как дурасел работает до 10 раз дольше других табареек, на 1% дольше отработал - уже ДО 10 раз дольше.

Готовятся,но пока без поломок не получается на уазе запрыгивать на 4-5ти метровые почти вертикальные стенки

Не разу не было, чтобы иноджип показал лучшую профильную проходимость, чем мой козел. А ездил с ними предостаточно.

631

(1711 ответов, оставленных в Техника)

до 20% на новом авто (соната) - ложь тестов?

Да нет, все сходится. Пусть будет 10-20 %.

632

(1711 ответов, оставленных в Техника)

А вообще ты перепутал: Форд - это ГАЗ т.к. была приобретена лицензия на Форд А и Форд АА.

Причем они не тупо копировались, а основательно модернизировались. Ту же капризную зубчатую муфту заменили полноценным карданом. И потом эти полуторки еще десятилетиями бегали по тому, что с очень большой натяжкой можно назвать дорогами.

Можно подогнать под это дело всё что угодно вплоть до того что Американцы скопировали у нас Победу.

Согласен. Абсолютно глупое занятие рассуждать кто что у кого когда скопировал. Могли выпускать достойные автомобили - и это важно!

какова разница в расходе будет на двух идентичных машинах одна с АКПП другая на механике?

1-2 л/100 км. (10-15% если точнее)

633

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Конкуренцию нужно создавать внутри страны, например автовазу попробовать сделать аналог патриота

Шниву ему часто противопоставлять пытаются, пусть и натянуто, но в принципе конкурент

а ГАЗу малолитражку

у ГАЗа в принципе тоже есть конкурент Патриоту - полноприводные Собольки и Баргузины, фул-тайм кстати
а малолитражки у нас Камаз делает:)

УАЗу седан бизнесскласса

Вот с этим проблема

тогда мозги у инженеров начнут работать а не производить по 30 лет одно и тоже

Боюсь, банально производственных мощностей не хватит выпускать столь разношерстные автопарки каждому из заводов. Инженеры тут не при чем.
А 30 лет одно и то же Мерседес Гелендваген производит - и довольно успешно производит.

634

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Да, автомат бы Патриоту не помешал. Будем КАТЕ ждать, лучше б правительство им миллиарды выделило.

635

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Проблемы нашего авто прома еще в том что в целом по стране машиностроение в упадке,

Еще бы оно не было упадке! У нас уже даже министерства промышленности нет (объединили с торговлей), не говоря о машиностроении. Раньше кстати было девять! министерств только машиностроения (общего, легкого, среднего, тяжелого, точного, энергомаш...), отдельное министерство станкостроения. Кто ж им сейчас-то заниматься будет?

на внутренний рынок идут сверла которых хватает на 1 отверстие

Помню в 2004 году получали снабжение на судно в Италии (танкер корейской постройки, под либерийским флагом, норвежским регистром, английским оператором, неизвестно чьим фрахтователем, экипаж русский), снабжение судна идет полностью зарубежное. Так вот получили метчики и лерки с надписью "MADE IN USSR" . Я аж прозрел. Как оно попало в Италию, еще и пролежало до 2004 года?

ps^ да еще, автоконструктора наши вместо того чтоб делом заниматься флудят в инете целыми днями

Я не автоконструктор, я судовой механик.:)

636

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Это ты про рядные 6-ки говоришь. Они "натурально уравновешены". Так же как и оппозитные 6-ки, а так же V12 с развалом 30 и 60 градусов, и оппозитная 12-циллиндровка. Рядная 8-ка вообще не уравновешена так же как и рядная 4-ка. Но на таких низких оборотах как были в ЗИСе, эта неуравновешенность не имела значение. V-образная 8-ка с развалом 90 градусов не уравновешена, но очень легко уравновешивается без применения балансирных валов.

Ну, шестерки те вообще идеально уравновешены. Но 6 цилиндров той машине мало было. Я даже не столько уравновешенность имею в виду, сколько мягкость работы, а она тем выше, чем больше цилиндров в блоке.

собран на базе форд как и многие другие ниши авты того времени

Ага, еще скажите из фордовских запчастей на отверточносборочном заводе.
Автомобиль разрабатывался на основе таких известных моделей 1941 года, как PACKARD 180 и BUICK LIMITED 90 - это да, ну и что в этом плохого? Зачем на своих ошибках учиться, если на чужих можно?
И даже просто копию сделать тоже не самое простое занятие. Попробуйте где-нибудь на коленке сделать копию двигателя, или гипоидной передачи. А кузовные штампы - что из монтажной пены вылить просто?
Даже если бы это была точная копия (а это была далеко не копия) - все равно для страны это было бы очень и очень хорошим достижением, сами ж говорите нет в нашей стране аналогов 5 или 7 БМВ, камри, и всяческих там лексусов инфинити. Если так легко делать копии - ну пусть наши заводы делают копии этих машин - мы не обидемся:).
Кстати, к вопросу что мы в то время все сдирали с американских машин. Уже на ГАЗ-12 ЗИМ (1950 год, автомобиль разработан и запущен в серийный выпуск за 29! месяцев)  мы отказались от американской школы и сделали автомобиль (и не маленький автомобиль) с несущим кузовом, передовое решение для того времени. На нем кстати было применено еще одно необычное решение - ручная КПП с гидромуфтой. На светофорах (о пробках тогда речи не шло) можно было не выжимать сцепление и не выключать передачу.
http://autowebcat.ru/imgnews/Zim6.jpg

637

(1711 ответов, оставленных в Техника)

вроде рядная шестерка...

Если бы была рядная шестерка, я бы и не сказал про него. Таких полно и сейчас моторов. Нет, там стояла именно рядная восьмерка с гидравлическими! (и это в 45 году!) толкателями клапанов. 6 л, 140 л.с.  Рядные двигатели намного лучше уравновешены, мотор работал очень тихо, без вибраций, разгонял кстати такую тушку до 140 км/ч! А вообще в той машине было очень много интересных для того времени технических решений: КПП с синхронизаторами на всех передачах (с таким мотором достаточно было кстати всего трех передач, почти автомат), гипоидная главная пара, передняя независимая подвеска, электрогидравлические стеклоподъемники всех пяти стекол!
Вот исчо фотка:
http://www.autowp.ru/pictures/zis/110/autowp.ru_zis_110b_4.jpg
Блин, что со страной стало, грустно как то совсем default/sad

Затем воду экономить будем - зачем мыться каждый день

Говорят в Бразилии уже идет реклама, чтобы все писили пока в душе моются. Надо воду экономить!

638

(1711 ответов, оставленных в Техника)

а с государства у нас спрашивать бесполезно

Спрашивается, зачем тогда вообще нужно государство. Возрождение автопрома - это как раз задача правительства. Без него ничего не получится и не у кого не получалось. Япония, Китай - их автопром поднимался с очень активным участием государства. Естественно тупо повышать пошлины и раздавать деньги это не выход. Хотя и отмена пошлин тоже наш автопром не возродит, а наверно окончательно загубит. А про конкуренцию и свободный рынок это в книжках Смита все в радужных цветах расписано, в реальности все намного сложнее. Простое создание конкуренции в виде б/у иномарок тоже идиоту понятно автопром не возродит.

Государственные (построенные на народные деньги) заводы попали в лапы легализовавшимся криминальным структурам, которые слишком много бабок забирают. Плюс у нас есть акциз на автомобилии который ввёл Сталин в 51-ом году, это 35%. В общем отпускная цена ТС с завода в 3 раза меньше диллерской.
Всё это сильно мешает заводам развиваться.

А вот над этим действительно стоит серьёзно подумать государству.
А то пока что так получается:
http://de.fishki.net/picsw/092009/22/post12/demotivatori090.jpg
А Сталин молодец кстати, много что сделал для возрождения автопрома. Вот ЗИС-110 1945 года. Можно ставить рядом с любым автомобилем мира того времени и не было стыдно.
Читал, что была самая мягкая машина того времени. Один двигатель чего стоил - РЯДНАЯ! восьмерка.
http://www.photohost.ru/t/600/400/120619.jpg

639

(1711 ответов, оставленных в Техника)

На старых заводах уже очень изношенное оборудование, да и морально устаревшее.
Просто сейчас такая ситуация, что никто не за что не отвечают. Спрашивают у правительства, почему автопром у нас такой плохой, они говорят - это не мы, это заводы виноваты. Спрашивают у заводов - нет, это не мы, это правительство не дает нам развиваться. Государство просто чтоб отделаться дает денег в лучшем случае - и все. Да возьмите и постройте на эти деньги государственный автозавод и сами с себя спрашивайте за все, ничего не на кого не перекладывая. Это сложнее конечно, что то делать придется ведь.

640

(1711 ответов, оставленных в Техника)

По моему тигран кеосаян вместе с экспертом и депутатом,более чем красочно и доходчиво описали предсмертное положение нашего автопрома.

В 1927 тоже у нашего автопрома было предсмертное положение. Но воскресили ведь!
И что конкретно эти депутаты предложили для воскрешения? То что его воскрешать надо - это и идиоту понятно. Не все же время нам сникерсы друг другу продавать, что то и производить надо.
Пусть создадут полностью новый государственный автозавод (как в 1928 и 1960) и тогда правительству прийдется самому с себя спрашивать, уже не на кого вину за плохие машины не повесишь, как сейчас делают. Типа не правительство плохое, а вот заводы плохие.

641

(16 ответов, оставленных в Школа штурманов)

А вот это уже прикольно. А кэш сам наполняется просто пока карты смотришь?

642

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Ну так это ж трофи, категория спорт, оно и понятно. Поэтому и присматривался к УАЗ Карго, много недоработок устранено на заводе - нормальная коробка, ГУР, нет проблем у мотора с кренами, инжектор, уже с завода обрезанная кабина без вопросов от ГАИ, техосмотр сразу на три года, ставь барсы и вперед. Стоил 340 тыс. за шасси без кузова. Широкий правда, не везде пролезет default/sad
http://www.rostovuaz.ru/netcat_files/415_25.jpg

643

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Ну вот, опять ты передергиваешь. Сейчас поясню:
Основное - это вес. Снижением веса надеялся увеличить надежность перегруженной трансмисии с двумя принудительными блокировками (удалось, хотя и АКПП здесь помогло конечно, на УАЗе ломал полуоси,шрусы,блокировку саму) и проходимость машины (вот тут спорно, явного преимущества пока не заметил). Это основное. Ну и бонусом малые размеры (во все щели машина пролазиет), возможность работы двигателя с запредельными кренами (инжектор + конфигурация маслянного поддона). Хотя ощутимо потерял в скорости, из-за этого теперь реже призовые места занимаю default/sad.
Если бы сейчас строил машину под категорию спорт с нуля, то выбрал бы один из двух вариантов:
1. УАЗ Карго + барсы (+ высокая скорость, управляемость и динамика, малый объем переделок)
2. Сузуки Джимни + вояки (+ проходимость, вездепролазность, живучесть трансмиссии).
Машины доноры обязательно должны быть свежие. Но это если бы с нуля. Сейчас надо что то делать с тем металлоломом, что уже скопился во дворе и огороде.

644

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Ну вот он и убил всё кроме мостов

Ну в общем да. На моторе менял кольца, сальники клапанов, коленвала, стартер с генератором, насос гура сочится, порвал все подушки двигателя и КПП, поломал все родные рессоры, рулевое уже переделал под волговские крестовинки, бак уже волговский с волговским же бензонасосом, обрывал подушки раздатки, АКПП умирает и вообще не чинится. А вот с мостами ничего еще не делал, как вкатил так и стоят, несмотря на принудительные блокировки и 38 богера.

645

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Я опираюсь на следующие автомобили, которыми пользовался не менее 3 лет каждым:
1. Нива - видела и броды, и промоины.
2. УАЗ козел на военниках и 35 симексах - видел все что только можно.
3. Самурай сначала в стоке (2 года), потом на военниках (2 года) и 38 боггерах (уже почти год) - про него вообще молчу, он вообще все перевидал, даже то что нельзя.
4. Патриот - видел очень много асфальта, много грунтовок, мало бездорожья и бродов, все еще впереди.
Запчасти это конечно да, проблема. Но в общем то решаемая. Не советую кстати брать запчасти в пилоте, там на самом деле много сырца. Беру в основном в автосвете, они сейчас более-менее качественные запчасти возят на ГАЗ и УАЗ, барсы кстати у них брал. Периодически мысль посещает свой магазин запчастей на УАЗ открыть, напряжно у нас в городе с этим.

646

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Тфу-ты-ну-ты! Ты сказал, что они не выпускаются, я предложил посмотреть на авто-ру. А что такое деньги я понимаю, особенно сейчас, кризис, ....ть его!

Я сказал, что не выпускаются Сурфы и Поджарые мостовые. А эти я сказал что не найдешь (подразумевая за вменяемую цену).

647

(1711 ответов, оставленных в Техника)

И причем здесь 80ка?Они абсолютно конструктивно разные.

Думал, что надежность у них схожая.
А 80-ка при том, что, повторюсь, не нашел ни одного объявления на авто.ру о продаже 60-ки.
Да и цель же у нас не сравнить именно твою 60-ку с именно моим Патриотом (мне он тоже кстати штук в 200 наверно встанет, когда у конторы выкуплю).
Цель наверно сравнить машины, свободно доступные в наличии, а не экзотику, которую дольше искать будешь, чем ездить на ней. И это сейчас, через лет 5 все намного хужее будет.

648

(1711 ответов, оставленных в Техника)

Ну вот к примеру объявление о продаже 80-ки недалеко от нас, в Ростове. 97 г. 450 тыр.

А сравнить ее можно например с этим вариантом. Цена такая же.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4136715.html

649

(1711 ответов, оставленных в Техника)

60-к что-то вообще не нашел на авто.ру.
Ну вот к примеру объявление о продаже 80-ки недалеко от нас, в Ростове. 97 г. 450 тыр.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3846467.html
Вот что написано в объявлении:

Дополнительная информация:
Что сделано:
Замена тормозной жидкости в тормозной системе и в системе сцепления.
Переборка переднего моста: Замена шрусов, полуосей, шкворневых подшипников, всех прокладок и резино-фетровых уплотнений кулака, пошипников ступицы, оси поворотного кулака - ступицы, стопорных пластин, стопорных шайб, гаек ступицы. Новые тормозные диски. Новая прокладка переднего редуктора. Установлен новый главный тормозной цилиндр.
Переборка передних тормозных суппортов. Замена всех поршней, новый ремкомлект - все резинки. Замена тормозных колодок.
Замена ремкомплекта регулятора тормозных усилий (колдуна).
Замена тормозных трубок (длинные и задние), задних тормозных цилиндров и колдуна. Неоднократная замена тормозной жидкости smile.gif. Замена замятой подающей трубки на ТНВД. Установка отсутствующего пыльника на флянце переднего редуктора с заменой сальника хвостовика. Переборка заднего моста с заменой сальников и подшипников полуоси. Замена масла в переднем и заднем мосту. Редуктора в хорошем состоянии.
Переборка вакуумника. Новые уплотнения, ротор и лопатки. Новый сапун с трубкой на заднем мосту.
Новые замки зажигания и все дверные.
Дополнительно отдаю ремкомплект насоса гидроусилителя+подшипник (оригинал), все наконечники рулевых тяг (оригинал).

После этого появляются смутные сомнения, что 10-20 летняя тойота будет такой-же беспроблемной как новый Патриот. Ты меня сможешь убедить, что мне не прийдется самому все это делать после покупки. Или еще что-нибудь? Шинкарев кстати брал поношенную 80-ку, эти сомнения подтвердились.
И все равно лично для меня важнее возможность поставить барсмосты и бонусная фишка с техосмотром на новые машины тоже прикольная.

А если со стороны моря ехать, то как заезжать надо? Тут вроде кто-то через Шаумян-Кушинку пробовал? Желательно без заездов в заповедник, чтоб с пропусками не морочиться.