СерёГа, я писал протест исключительно по ТР3. Про другие ТР- я ничего не требовал.

452

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

http://pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00p1pdwh.jpg

по первому абзацу
статус участник, а точнее штурман в экипаже с пилотом Сухарьян (ТР3).

по второму абзацу

В протесте изложены факты, которые противоречат той информации, которая была получена от руководителя гонки Пилигрим-трофи, после его окончания.

и

Эта информация могла быть доступна, только человеку котрый принимал участие в проведении гонки.

взаимно противоречат друг другу.
Увидев обилие новых участников в кубковой таблице, я позвонил руководителю прошедшего соревнования и поинтересовался, а заполнялись ли вообще, требуемые регламентом, отдельные заявки в Кубок. Узнав что вообще не заполнялись, я задал вопрос здесь. Ну а далее все как есть.
Таким образом я не пользовался никакой "закрытой" информацией, не говоря уже о самой возможности.

Что касается P.S., во-первых, это было в мае, во-вторых, на Папае я не был ни участником ни представителем какого-либо из экипажей, и лично меня ни методы ни расклады не интересовали особо, я ограничивался высказыванием своего мнения на тему "как правильно".

454

(78 ответов, оставленных в Путешествия и покатушки)

там есть настолько узкие места, что конному в поводу тяжеловато по полочке пройти. Мотоциклисты там еле "проехали" лет 5-7 назад.

Будет очень много желающих на стандартных авто 4х4 погонять по лесу с семьями!

по факту очень, очень мало таких желающих, семьями по лесу месить грязь. Чтобы доехать до тех мест где охотники охотятся, надо пару раз лебедочку то размотать.. особенно если авто стандартное, то и бамперочки и лкп пошатать. Редкие семьи таким образом отмечают 7мое... ну кроме джиперов...
BlackJeka, давай не будем съезжать на терминологию и записывать в охотники тех, кто больше подходит под термин "джипер"... ..
речь идет о настоящих охотниках

japman, основная масса гражданских не удаляется далеко от населенных пунктов, они ограничены дорогами. Проблему для охотников составляют джиперы. Ежегодно егеря заранее просят проезжающих по мере сил и возможностей воздержаться от езды по угодьям в короткий срок легальной охоты на копытных.
Действительно очень много сил тратят охотники в течении года на поддержание популяции зверя, весь год возятся чтобы полтора месяца поохотиться.
Лично я в этот период стараюсь либо вообще в лес не ездить, либо (если уж нужда нужда) по проходным дорогам тихонько тихонько.

Почему я не в курсе? Принимали под роспись?

если замылишь (курьер описал внешность того, кто принимал протест), то ничего страшного, у меня есть еще один экземпляр комплекта (бумага и 3 т.р.)

На будущее, свои проблемы решайте самостоятельно, заказными письмами, кафе не почтовое отделение.

Это говорит директор Кафе? председатель Оргкомитета? может быть у кафе новый хозяин и кафе не есть место сбора джиперов, официальное место клуба Скиф4х4?
На будущее - не хочешь принимать, не читай и не принимай сразу у курьера а не потом.

а я подскажу,

попкорн кончился?

сегодня после обеда его отнесли в кафе.

отвечу на эти вопросы после получения официального письменого ответа на протест.

Вов, ну так в чём дело то стало? Тем более что все это по бумаге делается.

Слушаем внимательно.

изини, Октан, но я Куку уже развернул что и почему, а лично тебе у меня нет никакого желания это делать. Я лицо в данном случае, не обремененное служебным положением, посему каждому рассказывать не намерен.
Если тебе лично интересно, позвони огранизаторам прошедшего этапа и спроси, почему им понадобилась именно моя помощь.

Добавлено спустя       15 секунд:
извините, вынужден убежать. дела дела..

Ты участник или организатор?

в рамках Пилигрима 2010 - и участник и организатор. если интересуют причины - могу развернуть что да как и почему.

Ты судья или подсудимый?

истец

Два в одном в один и тот же момент времени и места? Как мистер Фикс. -Мистер Фикс у вас есть план?
-У меня целый мешок хорошего "плана". А в остальном возможно ты и прав (кроме подтасовки результатов).

Вов, как это относится к несоблюдению Регламента Оргкомитетом? Чтобы стрелу перевести? Я не против поговорить на эту тему, пусть даже и задним числом в виде "ах так ах вот ты как".
Кроме? Ну как же кроме? Чуточку беременны? На Пилигриме было всего 3 экипажа в ТР3, которые заявлены в кубке, один из которых перешел из ТР2. Если это не подтасовка (если уж употребляется этот, более жесткий термин) задним числом, то что же это такое?
---
"Оргкомитет" уже не раз доводит абсурдную ситуацию до письменного протеста, при этом ни в начале года, ни вот уже в конце его, изменений по риторике от оф. лиц не видно. Есть ли изменения по работе с протестами, посмотрим конечно, но мнение мое скептическое.
Я понимаю острое желание вытянуть за уши зачет в Кубке для категории ТР3, но делать это таким способом, это как раз яркий пример что для достижения цели, далеко не все методы хороши.
---
Что касается плана мистера Фукса, то тут как раз обратная ситуация, я пытаюсь наступить плану мистера Фукса на горло, в рамках возможностей, данных мне в Регламенте...
----
В принципе, по большому счету мне на руку любое развитие событий, и отклоненный и удовлетворенный и удовлетворенный протест с замыливанием залога (как это было на шоколадном триале). Не я создал эту ситуацию, так что если кого-то и винить (ну или присматриваться) то уж точно не меня... -))

Вов, невозможно требовать аккуратность в одностороннем порядке. Налицо не только не соблюдение своего же Регламента, но и ответы в стиле Весеннего Обострения этого года типа "а у нас не трофи-рейд", "большинство" (когда реально 3 из 9). Тут вот добавилось новое "а где сказано, что на решение Оргкомитета Кубка СКИФ должен выпускаться Бюлетень?" тоже перл нормальный. Так что с учетом всего этого + глобальная недописанность Регламента (Кто такой Оргкомитет, как его фамилия? итп), термин вполне в дугу. ЭТО, именно так и называется.

Где был кубковый кворум, то и учли.

перевожу на русский, где успели сфабриковать, там и "учли" -))

некоторые особо обиженные

Некоторые "опытные" джиперы даже умудряются уложить машину  на заснеженном спуске с Собера, подвергая опасности жизни встречных и ломая новогодние планы.

---
это кто еще кого обидел -)))
про жизнь встречных ваще не вам говорить -) вашу жизнь я ничему не подвергал -))) ну разве только что радости созерцания опрокинутого 66го -)))

Я думаю, что как раз сейчас появилась возможность заявить о себе не как о толпе безбашенных пьяниц, наносящей вред окружающей среде (хотя и такое бывет, к сожалению), но как реальной силе.

-)))) бугага

Следовательно, принято решение, что отметка участника в заявке, участие в зачёте "Кубка СКИФ 4х4" автоматически приравнивается к дополнительной заявке.

кем? когда? на соревновании на этот счет не было выпущенно бюллетеня, не говоря уже даже о том, что даже если бы это и было, то противоречило регламенту кубка, который ясно требует заполнения отдельной заявки в кубок.
Не говоря уже о том, что в таком случае по такой же схеме в кубковую таблицу должны были быть добавлены участники трофи-рейда "Собер-Баш 2010" и соответственно начисленны очки. Имеем не только перекраивание правил в течение года, но и совершенно разный подход в двух соседних этапах.

В таблице по большому кубку появились новые участники: Пиньковский Алексей, Поливода Андрей, Мосендез Алексей и Михайленко Петр.
Согласно регламента кубка, каждый участник должен заполнить отдельную заявку на участие в кубке (дополнительно к основной заявке соревнования).
Скажите пожалуйста, вышеперечисленные новые участники выполнили это требование регламента?

467

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

http://s40.radikal.ru/i090/1008/3f/b1ed027e1c31.jpg
эх масква маскваааа, стааалицаааа

468

(303 ответов, оставленных в Соревнования)

очень жаль что на простой вопрос нельзя получить простой ответ -(

469

(303 ответов, оставленных в Соревнования)

я не к тому, я к тому что просто обозначьте примерную дату, я подожду не вопрос. Просто задвал вопрос ранее, ответа не было вообще.

470

(303 ответов, оставленных в Соревнования)

Когда будут начислены очки в кубке Скиф4х4 за прошедший 9тый этап?

Но еду/вещи довезти же могут!!! Или без корочки низзя????

Миша, если ты не умеешь читать, то как мне тебе написать? Если читать умеешь, то к чему этот вопрос?

кажется - крестись,
уверен - действуй.

473

(303 ответов, оставленных в Соревнования)

Alexashka, да корову сбил на СУ. Все целы и корова тоже (рога тока поцарапала слегка).

Не совсем так, Андрей. Волонтерство, как раз не требует профессионализма. Оно требует наличия доброй воли, желания и возможности бескорыстно помочь.

Серег, не согласен. Согласен если функции помощи ограничиваются "возьми вот это и неси вон туда" или "ходишь здесь, ищешь вот это" и им подобные простые не требующие. А если говорить о применении лебедки (такелажные работы при разборе завала, дтп), автомобиля повышенной проходимости(поехать туда-то и организовать жизнедеятельность группы людей подручными средствами) то тут как бы не всегда можно на одной доброй воле выехать.. к сожалению.

Никто. Но я о том и говорю, что курсы пройти - говновопрос.

да нет, ну не совсем никто, я вот умею, пока группу допуска к электроустановкам подтверждал, сдавал и тб и правила оказания первой помощи каждый раз.

О том, что ЛЮБАЯ попытка стряхивания этого говенного гламура (в широком смысле), суть - уже конструктивна и уважительна...

вот тут лично для себя не согласен. Если цель - двигаться а не достичь цели то может быть и да, но я уже давно понял что при достижении цели надо быть очень разборчивым в методах. В попытке стряхнуть гламурный говен, можно обляпаться в каком-нибудь другом...
то что размяк, это из соседней темы. Очевидный факт.
Ну в общем мы с тобой друг друга поняли -) и гут.

Токайдзин, я отвечал на:

В экстремальных ситуациях очень важную роль играют машины со спецподготовкой
и водителем-профессоналом
на бездорожье.

В ночь с пятницы на субботу людей смывало вместе с домами, а совсем рядом на «Пилигриме» много людей в полной боевой готовности не знали об этом.

перевожу на русский - с залитым шаром, разложенным лагерем, которых по большому счету самих пришлось бы спасать случись че в районе БЛ.

Конечно, не каждый сможет, но люди будут хотя бы информированы.

это ваще без комента..

а  соревнования или покатушки – это не только источник дохода для наших властей (к сожалению), но и курсы повышения квалификации на добровольной основе.

Серег, какой квалификации? При чём тут спасработы и соревнования?
Теперь по самолету и турикам.
Во-первых, 86 год, какова была дисциплина среди ходячих? А образ жизни, в том числе и в горах? А уровень подготовки? Сегодняшним джиперам чета небось? Квадрат за квадратом говоришь? Значит спас-работы были организованы? Каждый знал своё место, выполнял поставленную перед ним задачу? Или чесали квадраты по собственному разумению?

Джиперы-то помогут, несомненно.

ага, как детям в детских домах.. на модной волне раз-два пока система не вернётся в состояние покоя.

Кстати, столичные джиперы (сужу по кукурузер-клубу) периодически, ДОБРОВОЛЬНО, заколхозиваются на прохождение курсов ПМП. И не где-нить, а при СКЛИФе и т.п...

ага, а теперь давай посмотрим, кто у нас умеет делать искуственное дыхание, знает правила оказания помощи при переломах итд? Пускай даже включая тех, кому это положено по роду проф-деятельности...
Вот об этом я и написал, о том что реальная помощь и "А вот власти надо бы подумать, прежде чем вводить ограничения на лебёдки, шнорхели и прочие атрибуты подготовленных машин. ", то бишь получение личных индульгенций за спец-оборудование, немного разные вещи.
О том что пустые бутылки отвезти раз/два, детям шарики раздать силами тех кто "реально сможет" из огромного числа тех, кто будет "хотя бы информирован", но не сможет реально и будет на форуме восхищаться, это одно. Это точечное, разовое в конкретной, отдельно взятой ситуации. А волонтерство, постоянная основа, надежность требует в первую очередь организации, дисциплины, реального а не мнимого профессионализма. Причём именно в режиме ЧС, ибо ЧС от простых гражданских условий отличается. Не мне тебе рассказывать как сильно отличаются люди и их поступки/мыслительные способности в домашних тепличных условиях и в ситуациях экстремальных.
З.Ы. а также почитай внимательно тезисы из первого поста.