#166 10-09-2009 09:37:08
igor4737
Участник

Понятие "схалтурить" применимо ко всему, от лебежения без корозащитки до срезке по пашне.
Есть желание поговорить, на суточном за рюмочкой пива поговорим....

#165 10-09-2009 09:31:35
Борт 31
Участник

Игорек. А как это "схалтурить"?  Есть две грани. Одна по времени , другая по кампановке кадра. Если что не так , просто точку или СУ не засчитывают. А на "Камышевом" стояли наверно чтоб оберегать и так малочисленное насаждение. Организаторы и так уже в регламенте описали "туда нельзя, сюда нельзя" нужно просто рубиться и брать точки. Есть желание -бери. Нет-отдыхай в лагере. Никого силой учавствовать не заставляют. (Личное мнение. если что не так извеняюсь)

#164 10-09-2009 08:20:08
ампер-202
Участник

733-му
Будут опять "заморочки" с азимутальными точками и поиски реперной точки по легенде?

#163 09-09-2009 14:09:14
Jeepper
Участник

Поясните, пожалста, пункты регламента:
1) 5.1. Любое лицо, обладающее действующей Лицензией Участника и желающее принять участие в соревнованиях должно предоставить в Секретариат соревнования заполненную должным образом Заявку на участие, сопровождаемую заявочным взносом.

А если у меня нет Лицензии Участника, как тогда быть (и сколько мне это будет стоить)?

2) 7.2. Объем и виды личного страхования Водителей определяется Участниками самостоятельно, но участие в соревновании осуществляется только при наличии договора о страховании: несчастных случаев, жизни и здоровья, который предоставляется на административные проверки соревнований на каждого участника.

Это надо будет где-то дополнительно страховаться или всё будет на месте? Скока будет стоить?

#162 09-09-2009 12:54:03
135
Модератор

Андрюха, я нелезу в бугалтерию скифа, но нанять (или попросить, убедить, заставить) человек пять со стороны контролировать гонку изнутри не так уж накладно при таких взносах... наверное...

Игорёк, накладно слово не понимаю, понимаю слово тяжело. Так вот с людьми тяжело. Контроль гонки, как ты говоришь, изнутри - функция отнюдь не простая. Некачественно выполняя эту функцию можно легко закопать (слово другое более подходящее используй сам) то, что наработано с таким трудом.


Может стоит кличь бросить, за пару недель, я бы нашол пару добровольщев...

клич он был дан в самом начале и двери с тех пор не закрывались. Желающие работать - работают, я сам пришел из нейтральных тем же путём... Если у тебя есть адекватные надежные люди (сказал - сделал) - работа найдётся.


Помоему у "Скифа" получается, сколько реально занятых в судействе людей?

нет Игорёк, не особо получается, работаем на пределе. А в судействе, в полевом судействе, много людей не бывает.


На "камышовом" был поражён контролем со стороны, желание схалтурить отпало напрочь.

Да, на стадионе гораздо легче контролировать чем в труднопроходимых условиях. Тем не менее полевых на камышовом было очень, очень достаточно, Протектор молодцы без вопросов.

Отредактированно 135 (09-09-2009 12:54:48)

#161 09-09-2009 12:39:45
igor4737
Участник

Андрюха, я нелезу в бугалтерию скифа, но нанять (или попросить, убедить, заставить) человек пять со стороны контролировать гонку изнутри не так уж накладно при таких взносах... наверное... Помоему я уже это предлагал и не раз. На "камышовом" был поражён контролем со стороны, желание схалтурить отпало напрочь.
Вариантов решений масса, только людей надо немного больше, неужели у нас в городе люди кончились? Может стоит кличь бросить, за пару недель, я бы нашол пару добровольщев...
Свою помощь, по очевидным причинам, предложить немогу, но в следующем году можете на меня расчитывать (буду бегать с фотиком по лесу или стоять в палатке у шоу точки и всё снимать).


одной жопой даже на двух стульях сидеть трудно, а на всех - невозможно

Помоему у "Скифа" получается, сколько реально занятых в судействе людей?
Многоточие.

#160 09-09-2009 10:38:19
135
Модератор

много всего, но эмоций больше...
попробую по пунктам


но один он несправляется помоему...

Хаос - это следствие порождаемое большинством а не одним единственным человеком. Я об этом говорил еще на шокоте09. Переорать всех невозможно, еще труднее довести до сознания идею оптимизации. Поэтому большинство обрекает, а со следствием мучаются все. И я в том числе (я тоже человек как это ни странно). Кроме этого, у меня есть куча других функций и дисфункций в том числе, которые не позволяют мне сидеть где-нибудь под деревом в центре пробки в окружении ропщущих ("вот техкомиссия Г - ни подъехать ни проехать" итп) ночь ночную и денб деньской.


Есть или нет корозащитк помоему важно только на тех комисии

не только, но, Игорёк, одной жопой даже на двух стульях сидеть трудно, а на всех - невозможно. Поэтому либо все посильно помогают, либо молчат либо оставляем как есть (не помогают и не молчат). После каждого соревнования возникают проблемы. Кто-то в пылу борьбы, кто-то специально а кто-то приехал "в гости", наложил, накрыл сверху газетой и в нужный момент поджигает... со всеми во время соревнования разобраться нет времени,а после драки, как известно, не все машут кулаками... Поэтому по всем вопросам касаемо соблюдения регламента - приносите фото- видео- доказательства, они будут рассмотрены и в КСК решение будет принято. При этом источник материалов (а в случае если материалы сами по себе указывают на источник, то и сами материалы тоже) - опубликованы не будут. За себя это я могу обещать.
Мне не меньше вашего общевзятого ненавистны те, кто публично базарит одно а делает совсем другое, не говоря уже о том, что гадит в лесу. Но бездоказательно, только на основе своих симпатий я не могу действовать, нужны доказательства. Поэтому либо доказательства либо (для тех кто может) просьба не давить на больную мозоль.


(интересно призовых хвати на ремонт)...

призовых не хватит. Потому что призы от спонсоров, а спонсоры идут только на зрелищные мероприятия (читай на те где много бздыхов наблюдающих все детали занятия секасом трофистов). Нет зрелищности (линейка, ночное ориентирование за пределами стадиона с трибунами) - нет призовых. Так что если кто-то едет за призовыми - ошиблись видом спорта.


Конечно лучше заслать пару друзей н подготовленных "бойцах" вперёд, предварительно слив им забитые точки, шо бы они катаясь невзначай как бы искали точки и сдавали позиции противника по рации или телефону.

Защититься на 100% от жульничества, как известно, невозможно. Даже если огородить территорию забором и никого не пускать (только заявившихся участников), и то возможны варианты. Исходя из этого у нас получается очередная вода в ступе.
Везде есть сложности. Гимнастов художественных засуживают, хоккеистов бьют клюшкой по зубам, футболистов поражают невидимым космическим излучением итд. Это жизнь, она отличается от конскосферическивакуумного понятия правды. К счастью или к сожалению тут не разобрать.
Мы, организаторы соревнования, всеми возможными способами пытаемся уравнять участников, чтобы соревновались мастерство экипажа и мастерство подгтовки автомобиля. Но полностью уравнять борьбу мы не можем и это ОЧЕВИДНО. Поэтому надо быть на одну, на две, на пять голов сильнее соперников, чтобы даже с семью няньками-разведчиками невозможно было за вами угнаться.
Пока к нам не приезжают соревноваться автопоезда с командами численностью и техвооруженностью спорящими с батальонами мотострелков - возможность побеждать есть.
Все что в наших силах - мы делаем.

#159 09-09-2009 10:05:04
igor4737
Участник

Всё правильно, все правду говорят. Так и будет!
С приезда надо будет пробится в лагерь одному в машине, так дешевле, а остальные пешком через забор.
Потом учасники начнут пить вотку и бегать за единственным тех камиссаром, респект и уважуха пятому, но один он несправляется помоему... а орги?
Потом куча машин ринется в лес, напролом или в оьбезд, как получится. Есть или нет корозащитк помоему важно только на тех комисии. А почему в утопленной машине она неразпакованна и сухая, а потому что некогда! Да и фоткать мы научились что троса невидно, а на следующий день уже поздно протест подавать.
А вполне могут быть заткнутые точки без возможности обхода, почему нет, ну незаводится, что делать... А как кстати обосновать протест, фоткать всё вокруг что бы показать невозможность поьдезда к КП, заодно фотка фиксит время или брать полюбому? Даже если лежем на бок в промоину (интересно призовых хвати на ремонт)...
Конечно лучше заслать пару друзей н подготовленных "бойцах" вперёд, предварительно слив им забитые точки, шо бы они катаясь невзначай как бы искали точки и сдавали позиции противника по рации или телефону.
На шоу точки надо ехать попозже, особенно если они аква-точки, канистру с номером к тому времени подвинут поближе к отмели, да и зрители покажут где кто тонул и где мельче.
Куча мала будет, как без неё, но мы едем активно отдыхать, а значит выкрутимся!
з.ы. Это моё личное мнение, не судите строго.

#158 09-09-2009 09:13:11
ИА
Участник

ампер-202 написал:
...Кто за меня переживает это давно уже обыденность. Организаторами принято окончательное решение...

А когда дело доходит до фильма, спортсмены интересуются, а почему ты не снимал? А что я буду снимать ночью? Тому пример "Горячая ночь". Снимал рано утром остатки полуубитых машин, застрявших на трассе "стандарта". А те, кто ехал достойно - в фильм не попадут. ПАТАМУЧТОНОЧЬИТЕМНО!!!

#157 09-09-2009 08:47:22
ампер-202
Участник

733 написал:
Взвешивали все ЗА и все ПРОТИВ. Решили оставить так как написано в бюлетене.

Организаторами принято окончательное решение, которое дальше обсуждению не подлежит.

#156 09-09-2009 08:44:14
ампер-202
Участник

ГАЗ 911 написал:
ампер-202 написал:
ампер-202

участвовать в шоу на потеху бздыхам ,А ваши родственники и друзья,которые болеют за вас, тоже к ним причисляются?

Для тех кто за меня переживает это давно уже обыденность.  Последнее время даже не приезжают, смотреть на одно и то же утомительно, ничего нового ведь не увидят.

#155 09-09-2009 08:42:26
135
Модератор

ёмаё, а что же будет на других точках, ужас подумать...
я чувствую будут заявки на отсечки из-за простоя на точках )))))))))))))))))))) - вероятность то очень велика (50 на 50)...

#154 09-09-2009 08:39:30
030
Участник

135 написал:
ампер-202, нуежели 9 часов такое узкое окно, что невозможно будет спланировать маршрут оптимально и без очередей не по одному десятку минут?

спланировать можно, только есть одна проблема - у меня нет плана остальных участников, а следовательно вероятность встречи большинства  экипажей в ограниченном временном коридоре остается вполне реальной.

#153 09-09-2009 00:16:00
ГАЗ 911
Участник

участвовать в шоу на потеху бздыхам ,А ваши родственники и друзья,которые болеют за вас, тоже к ним причисляются?

#152 08-09-2009 23:08:43
733
Администратор

igor4737 пишет:

Сколько точек то всего пятьдесят или больше?

Заготовили 100 табличек

igor4737 пишет:

Представляю цифры в итоговой таблице... общее время 720часов 10 минут... ыыыы...
Что то мне кажется что вы сильно усложняете... или не кажется?

Ничего сложного. В прошлом году было то-же самое. Тем более, что считает это всё компьютер

ампер-202 пишет:

733-му
Прошу вернуться к обсуждению обязательного времени взятия шоу-точек.

Взвешивали все ЗА и все ПРОТИВ. Решили оставить так как написано в бюлетене.

#151 08-09-2009 18:40:46
igor4737
Участник

Без зрительской состовляющей, как точно сказал ампер-202,

ампер-202 пишет:

жрущими шашлык и пьющими бздыхами

я бы добавил от себя кидающиеся под калёса с фотиком и дающие умные советы, ну ни как не обойтись...

Востонавливать ли тему  "покупка Патриота"?
Мнения....

#150 08-09-2009 17:52:41
135
Модератор

ампер-202, нуежели 9 часов такое узкое окно, что невозможно будет спланировать маршрут оптимально и без очередей не по одному десятку минут?

#149 08-09-2009 17:31:49
ампер-202
Участник

733-му
Прошу вернуться к обсуждению обязательного времени взятия шоу-точек. Всё таки получается гонка проводиться не для гонщиков, а на потеху зрителям. Прошлые разы гонщики чувствовали себя как клоуны перед "жрущими шашлык и пьющими бздыхами". Проанализировав Ваше предупреждение по запрету передвижения по станицам, шоу-точки могут стать поперёк горла по времени взятия, т.е. похоже основное количество  точек будет на большом удалении от лагеря и соответственно от шоу-точек и придётся разрываться, либо возвращаться рано и участвовать в шоу на потеху бздыхам, либо добирать баллы на остальных точках без шоу, на которые после шоу уже не успеть.
Может всё таки подумаете о непосредственных участниках соревнования.
И главное НЕ БУДЕТ столпотворения на этих точках как в прошлые гонки. Практически на всех точках пришлось стоять в очереди и не по одному десятку минут. За лагерем в овраге вообще были заткнуты две точки, на которые мы приехали, подождали и уехали. Потом пришлось поломав весь алгоритм взятия точек возвращаться и брать эти две точки. Слишком дорогие шоу точки, чтобы их не брать.
P.S. Зрителям и так будет, что посмотреть, всё равно кто-то будет брать шоу-точки днём.

#148 08-09-2009 13:31:09
igor4737
Участник

Серёжа, ты заплатиш за постой себя и нивы, а за постой другой машины, в которую сядеш как учасник, платит хозяин её.
733
Сложновато для моего больного воображения, но вроде понятно. Сколько точек то всего пятьдесят или больше?
Представляю цифры в итоговой таблице... общее время 720часов 10 минут... ыыыы...
Что то мне кажется что вы сильно усложняете... или не кажется?

Отредактированно igor4737 (08-09-2009 13:31:53)

#147 08-09-2009 13:08:28
733
Администратор

030 написал:
Если приеду на Ниве и уеду на другом авто (как участник), за находящуюся на базе авто тоже платить?

По этому вопросу - персонально к администрации лагеря.


igor4737 написал:
Есть вопросы:
Непонято понятие "невзятие точки", будут обязательные для взятия точки? Или как?

Обязательных для взятия точек нет, бери сколько возьмёшь. А вот за невзятые точки начисляется пенализация во временном эквиваленте. Победит тот кто будет иметь меньше штрафного времени. Ограничение по премени взятия вводится только для ШОУ точек (днём)


igor4737 написал:
В таблице пенализации опаздание на старт более 30 минут - незачот "СУ", а вы пишите Старт будет осуществляться и позже, как понять?

У всех в карнетах будет стоять время старта 21-00 18.09, и время финиша 21-00 19.09. В виду того, что старт общий и разом, то все в равных условиях. Для опоздавших на старт до 23-00, время финиша будет как и у всех 21-00, я так понимаю, что опаздавшие будут иметь возможность ездить меньше на трассе на время опоздания - это проблема опаздавшего.


igor4737 написал:
Вообще бы подправить там много цифр неплохо, например то же невзятие КП там значится 5минут за каждый бал а вы говорите 10 часов за каждый бал сложности точки, как понять?

Всегда более поздний документ отменяет предыдущий. В Бюлетене №1 - пенализация 10 часов за каждый бал сложности, следовательно 5 минут - отменяется.
Например, ты на соревновании в итоге не взял пять точек по 5 баллов, следовательно ты получаешь пенализацию 250 часов, это время складывается с временем пребывания на трассе. Это твой результат на соревновании. У кого меньше общая пенализация тот и победитель.

#146 08-09-2009 11:29:07
igor4737
Участник

Есть вопросы:
Непонято понятие "невзятие точки", будут обязательные для взятия точки? Или как?
В таблице пенализации опаздание на старт более 30 минут - незачот "СУ", а вы пишите

733 написал:
Старт будет осуществляться и позже

, как понять?
Вообще бы подправить там много цифр неплохо, например то же невзятие КП там значится 5минут за каждый бал а вы говорите

733 написал:
10 часов за каждый бал сложности точки

, как понять?

#145 08-09-2009 11:00:02
030
Участник

733
Если приеду на Ниве и уеду на другом авто (как участник), за находящуюся на базе авто тоже платить?

#144 08-09-2009 10:52:59
igor4737
Участник

Какое нафиК прибывание и проживание на территории лагеря, нам 24 часа в машине жить не бох весть где в лесу....

#143 08-09-2009 10:02:48
Беларус
Участник

МАКС написал:
а то так получается подаешь заявку и наченаешь играть в доганялки по всему лагерю в поисках тех.комисара

Ага...помниться все бегають, суетяться, все какого-то мужика в шляпе ищуть...!