3026

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

50/50
Половина точно неверно знает пдд.
И еще. Один пункт пдд не может отменять другой.
13.10 не может отменить 8.4.
К тому же 13.10 написан для встречных разъездов тс, движущихся по главной с поворотом дороги.

3027

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Chan пишет:
Савелий пишет:

Chan, я в топе максимально упростил вопрос. Кто поворачивает?
Я считаю, что синий - налево. А зеленый едет прямо. Относительно главной дороги.
Привел кучу цитат из статьи в подтверждение.
Где там ошибка?
Почему синий, поворачивая, не уступает движущемуся в попутном направлении и поворачивает не с крайнего ряда?

Всего лишь потому, что Синий едет прямо. Почему, написал в посте №8. В длинные посты , если честно внимательно не вчитывался, как только понял, что это всего лишь статьи. На дороге один Закон - ПДД. А статьи, словари Ожегова и Даля и пр. - это в суде для Адвоката. Удачи на дорогах. default/smile

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% … 0%B8%D0%B8

Это описание того документа, на который я ссылался. Россия также участвует в этом договоре. Противоречащие ей пунктов - нет.
В наших пдд нет определения повороту. В конвенции - есть.
Да и логика тоже подсказывает, что правильно будет отсчитывать маневр ТС от дороги, по которой оно едет.
Сколько поворотов на серпантине до сочи? Являются ли они поворотами?
Какой градус изгиба дороги считать поворотом, а какой - нет?
Насколько позволительно крутить руль, чтобы маневр не считался поворотом?

Все эти глупые вопросы сразу отпадают, если мы отсчитываем факты маневра ТС от полосы, по которой он движется.
Полоса может принадлежать только одной дороге и не может закончиться на перекрестке.
Следовательно, полоса проходит по главной, и зеленый ее не покидает.

3028

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Да.. Беда.

3029

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Chan, я в топе максимально упростил вопрос. Кто поворачивает?
Я считаю, что синий - налево. А зеленый едет прямо. Относительно главной дороги.
Привел кучу цитат из статьи в подтверждение.
Где там ошибка?
Почему синий, поворачивая, не уступает движущемуся в попутном направлении и поворачивает не с крайнего ряда?

3030

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Chan, то есть дорога на перекрестке перестает быть главной? Или полоса зеленого заканчивается на перекрестке?

3031

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

max пишет:
Савелий пишет:

max, но твои (и мои) доводы не убеждают большинство водителей. 13.10 и неволнует - помеха справа.

Ну а что ты хочешь, народ только узнал о "правиле правой руки", это правило сейчас в тренде, применяют везде, где ни поподя...
Эта, а что за народ, ты где то еще кого ПДД обучаешь? Не надрывайся... Сейчас народ только Травину на НТВ доверяет, так правила и учат, по чуть-чуть, 5 минут раз в неделю перед голубыми экранами.

Да на пикабу тему увидел. Поспорил.. Не верят)
Разметки нет - значит ответственность снимается, 13.10 и так далее..

3032

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Кстати, в сети встречаются именно такие решения судей и мнения людей в погонах. 13.10 - помеха справа. А зеленый поворачивает.

3033

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

max, но твои (и мои) доводы не убеждают большинство водителей. 13.10 и неволнует - помеха справа.

3034

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

max, имеем то, что имеем. И п. 9.1. И, например, снег.
Chan, почему не перекресток? Я такого не говорил, это перекресток.

3035

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Chan, несмотрня на это, непонятно для меня - а почему в вашем описании зеленый поворачивает, а не синий? Ведь в моем спойлере приведены доводы в пользу того, что движение зеленого не является поворотом.
Опять же, 13.10 говорит о участниках, находящихся на одной дороге. Уступить главной - сохраняется.
Это я так, на будущее )

3036

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Chan, осмелюсь предположить, что поворот выполняется относительно направления движения ДОРОГИ, на которой расположено ТС.
А не относительно ветра в поле.
Тогда, внимание: поворот осуществляет синий игрок, а зеленый - не маневрирует. Как вам такое?

СПОЙЛЕР Показать

ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.

Словарь Ожегова:

- ПОВОРОТ: <= повернуть

- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.

НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития.

Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному  направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…

В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу.
...
Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?

Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:

Статья 16. Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны………….- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.

Исходя из текста статьи 16 Конвенции -  «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.

3037

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

igor4737 пишет:

псы. псы.
Зелёного можно "подтянуть" за помеху с права и поворот на право с левого ряда.
Синего "нагнуть" за перестроение без обеспечения безопасности манёвра.
Без разметки если то жопа.

Прошу пока не развивать тему - кто неправ. Это будет понятно автоматически, когда определим, что такое поворот в данном случае.

То есть варианта два: зеленый не поворачивает, синий поворачивает и не уступает зеленому, не совершающему маневров, или:
два: зеленый поворачивает направо, синий едет прямо, зеленый обязан уступить правому.

Тут вопрос глубже: действует ли понятие дороги на (внутри) перекрестке, едино ли понятие "поворот" или оно различается для ТС, дороги, ветра в поле и в итоге - могу ли я ехать по главной дороге в своей полосе не меняя её, независимо от изменения траектории движения моего ТС относительно бабульки на обочине.

И тут есть такое мнение.
Конечно, страна не наша - Украина. Но обе наших страны участвуют в конвенции, и с обоих крайне схожи имеющие отношение к теме пункты ПДД.
И даже проезжаются перекрестки одинаково в обоих странах )

Приведу выводы из статьи:

дорога может иметь несколько проезжих частей, которые должны быть четко разграничены, то есть ОНИ НЕ МОГУТ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ, ОДНА ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ДВУХ ДОРОГАХ, ЭТО ЭЛЕМЕНТ ТОЛЬКО ОДНОЙ ДОРОГИ.

любая автомобильная дорога имеет одну или несколько проезжих частей, которые разбиты на полосы движения,  которые являются элементами этой дороги, не могут выходить за ее пределы, и обязательно совпадают с ней по направлению. Понятия «дорога», «проезжая часть», «полоса движения» - жестко связаны между собой.

Главная дорога – это в физическом смысле автомобильная дорога, либо участок этой дороги, имеющая начало, конец и направление, имеющая свою проезжую часть и полосы движения,  как и любая другая дорога, но, кроме этого, имеющая дополнительное свойство приоритета, которое заключается в преимущественном праве проезда по этой дороге на пересечениях с другими дорогами.

Главная дорога – не обязательно вся автомобильная дорога, это может быть  только участок этой дороги. Одна и та же автомобильная дорога может быть главной дорогой по отношению к пересекаемым (примыкающим) дорогам на одном участке, второстепенной – на другом участке, и равнозначной на третьем.  Чего она не может,  - так это закончиться на перекрестке, и быть там главной или второстепенной по отношению к самой себе.

УЧАСТОК ГЛАВНОЙ ДОРОГИ В ПРЕДЕЛАХ ПЕРЕКРЕСТКА – ЭТО УЧАСТОК ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГИ

Наконец, важный пункт мнения

Значение имеет только НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОГИ. Изменить направление движения можно только при выезде на другую дорогу или прилегающую территорию, независимо от траектории движения автомобиля.

и не менее важный

Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному  направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…
...
Исходя из текста статьи 16 Конвенции -  «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.
...
ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ НАПРАВО – ЭТО ВЫЕЗД С ДОРОГИ В ПРАВУЮ ИЛИ ЛЕВУЮ СТОРОНУ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ИЛИ НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА.

3038

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

igor4737 пишет:

Не совсем корректный опрос, нет ещё двух пунктов. Не голосовал.
Вангую "нервы" из за очередных тёрок на дороге...

"Никто" и "Все"?
Так не бывает, Игорек. Либо 1, либо 0.

3039

(128 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/11/07/0/1446843661_732024434.jpg

Вопрос прост. Относительно чего определяется ожеговское "изменение направления движения" на дороге?
Относительно дороги, по которой движется ТС или относительно его последнего прямолинейного движения?
После набора результатов будем обсуждать - почему. Выведем все понятия на чистую воду.

igor4737, не-а, там минусом может управляется))

Dip, а дай какие нибудь наводки, поищу. Тема просто интереснейшая.

Dip, а наши были механические что ли?  default/big_smile  default/good3

ой, я некрофилпостер (

у меня все то же самое и такие же симптомы. Но!
Тестер кидаешь на клеммы когда показывает 13.8 бортовой - тестер 14
когда 12.8 - тоже 14
заводится (когда взбесившийся ночью мафон не высаживает акк, спасибо Михалычу и Берету) нормально.
Поэтому - забил.

Так что первым делом - отметить действительное падение напряжения непосредственно на клеммах аккумулятора/клемме генератора, ну а там думать.
Варианта обычно два - гена или аккумулятор.
Проще все проверить подкидыванием заведомого живого.

3045

(18 ответов, оставленных в Барахолка — 4х4)

в ипотеку рассматривается?)

Запоздало, но
http://imgsrc.ru/whoim/a1429085.html?warned=yeah

PANZER пишет:
Савелий пишет:

Может, найдется знающий ночную тропу через Новый, для почтистандарта?
Вторую колонну возглавить?
Малыш же патрик и правда там оставит..
А так, глядишь, и я жену уговорю, и наберется кворум из стандарта..

Ну дык тебе и карты в руки - возглавляй! могу трек дать для "почти стандарта"  default/wink

Не, я раз поехал одной машиной - умудрился заблудиться несколько раз, сломать машину по кузовщине жестко, оторвать полходовки льдинами и получить почти развод, да и Менаде в башку тогда знатно дерево прилетело..
Резина никакая, нарезать надо. И кретинизм географический  default/big_smile
Чуть позже в общем, машину доведу..

Жена сказала - "**р тебе, только машину починили. Семены будут - поедем"

Может, найдется знающий ночную тропу через Новый, для почтистандарта?
Вторую колонну возглавить?
Малыш же патрик и правда там оставит..
А так, глядишь, и я жену уговорю, и наберется кворум из стандарта..

3050

(151 ответов, оставленных в Конструирование)

borman101, комплект - сборная.. Центральная консоль с парприза какой то ино, под заднее сиденье. Компрессор видимо от нее же. Ну и радиатор со шлангами..
Как буду ставить - разберусь, от чего.