Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вопрос прост. Относительно чего определяется ожеговское "изменение направления движения" на дороге?
Относительно дороги, по которой движется ТС или относительно его последнего прямолинейного движения?
После набора результатов будем обсуждать - почему. Выведем все понятия на чистую воду.
Отредактировано Савелий (07.11.2015 15:58:41)
Не совсем корректный опрос, нет ещё двух пунктов. Не голосовал.
Вангую "нервы" из за очередных тёрок на дороге...
Синий уходит на второстепенную дорогу
псы. псы.
Зелёного можно "подтянуть" за помеху с права и поворот на право с левого ряда.
Синего "нагнуть" за перестроение без обеспечения безопасности манёвра.
Без разметки если то жопа.
Не совсем корректный опрос, нет ещё двух пунктов. Не голосовал.
Вангую "нервы" из за очередных тёрок на дороге...
"Никто" и "Все"?
Так не бывает, Игорек. Либо 1, либо 0.
псы. псы.
Зелёного можно "подтянуть" за помеху с права и поворот на право с левого ряда.
Синего "нагнуть" за перестроение без обеспечения безопасности манёвра.
Без разметки если то жопа.
Прошу пока не развивать тему - кто неправ. Это будет понятно автоматически, когда определим, что такое поворот в данном случае.
То есть варианта два: зеленый не поворачивает, синий поворачивает и не уступает зеленому, не совершающему маневров, или:
два: зеленый поворачивает направо, синий едет прямо, зеленый обязан уступить правому.
Тут вопрос глубже: действует ли понятие дороги на (внутри) перекрестке, едино ли понятие "поворот" или оно различается для ТС, дороги, ветра в поле и в итоге - могу ли я ехать по главной дороге в своей полосе не меняя её, независимо от изменения траектории движения моего ТС относительно бабульки на обочине.
И тут есть такое мнение.
Конечно, страна не наша - Украина. Но обе наших страны участвуют в конвенции, и с обоих крайне схожи имеющие отношение к теме пункты ПДД.
И даже проезжаются перекрестки одинаково в обоих странах )
Приведу выводы из статьи:
дорога может иметь несколько проезжих частей, которые должны быть четко разграничены, то есть ОНИ НЕ МОГУТ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ, ОДНА ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ДВУХ ДОРОГАХ, ЭТО ЭЛЕМЕНТ ТОЛЬКО ОДНОЙ ДОРОГИ.
любая автомобильная дорога имеет одну или несколько проезжих частей, которые разбиты на полосы движения, которые являются элементами этой дороги, не могут выходить за ее пределы, и обязательно совпадают с ней по направлению. Понятия «дорога», «проезжая часть», «полоса движения» - жестко связаны между собой.
Главная дорога – это в физическом смысле автомобильная дорога, либо участок этой дороги, имеющая начало, конец и направление, имеющая свою проезжую часть и полосы движения, как и любая другая дорога, но, кроме этого, имеющая дополнительное свойство приоритета, которое заключается в преимущественном праве проезда по этой дороге на пересечениях с другими дорогами.
Главная дорога – не обязательно вся автомобильная дорога, это может быть только участок этой дороги. Одна и та же автомобильная дорога может быть главной дорогой по отношению к пересекаемым (примыкающим) дорогам на одном участке, второстепенной – на другом участке, и равнозначной на третьем. Чего она не может, - так это закончиться на перекрестке, и быть там главной или второстепенной по отношению к самой себе.
УЧАСТОК ГЛАВНОЙ ДОРОГИ В ПРЕДЕЛАХ ПЕРЕКРЕСТКА – ЭТО УЧАСТОК ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГИ
Наконец, важный пункт мнения
Значение имеет только НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ДОРОГИ. Изменить направление движения можно только при выезде на другую дорогу или прилегающую территорию, независимо от траектории движения автомобиля.
и не менее важный
Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…
...
Исходя из текста статьи 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.
...
ПОВОРОТ НАЛЕВО ИЛИ НАПРАВО – ЭТО ВЫЕЗД С ДОРОГИ В ПРАВУЮ ИЛИ ЛЕВУЮ СТОРОНУ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ИЛИ НА ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА.
Отредактировано Савелий (07.11.2015 16:26:17)
НичОтак отвечают.В опросе.
Знак 8.13 - изменение направления главной дороги на перекрестке. У-образный перекресток, но это сути дела не меняет. Поворачивает зеленый. Вроде вопроса про то, кто из них НЕправ при расположении ТС не было. Ясное дело, что Зеленый.13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог Ну а про обгон на нерегулируемых перекрестках 11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной Руководствуясь П.13.10 - Зеленый не имеет преимущества, а имеет "помеху справа" и должен поступить соответственно ПДД.
В принципе достаточно пункта 13.10. Все остальное лишнее.
Chan, осмелюсь предположить, что поворот выполняется относительно направления движения ДОРОГИ, на которой расположено ТС.
А не относительно ветра в поле.
Тогда, внимание: поворот осуществляет синий игрок, а зеленый - не маневрирует. Как вам такое?
Словарь Ожегова:
- ПОВОРОТ: <= повернуть
- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.
НАПРАВЛЕНИЕ -я ср. 2. Линия движения; путь развития.
Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения…
В ПДД термин «поворот» может определяться и как изменение направления движения и относительно первоначального направления движения, на изгибе дороги, и относительно направления дороги, при повороте на другую дорогу.
...
Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?
Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:
Статья 16. Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны………….- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.
Исходя из текста статьи 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.
Отредактировано Савелий (07.11.2015 16:59:30)
Савелий, 
ну можно так, покороче: Знак 8.13 - изменение направления главной дороги на перекрестке. Значит это перекресток. п.13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Конфигурация перекрестка не имеет значения. Это вроде как Синий едет прямо на + образном перекрестке, а Зеленый подрезает слева и поворачивает направо.
Отредактировано Chan (07.11.2015 17:17:59)
Chan, несмотрня на это, непонятно для меня - а почему в вашем описании зеленый поворачивает, а не синий? Ведь в моем спойлере приведены доводы в пользу того, что движение зеленого не является поворотом.
Опять же, 13.10 говорит о участниках, находящихся на одной дороге. Уступить главной - сохраняется.
Это я так, на будущее )
Отредактировано Савелий (07.11.2015 17:21:11)
Можно, конечно прийти в суд после ДТП со словарем, а лучше с ПДД и другими регламентирующими документами. Хотя, если иметь достаточное количество дензнаков с фото президента Франклина или города Хабаровска, то можно развернуть все и по другому . Но пусть кто-нибудь докажет обратное с помощью ПДД, что это не перекресток.
Блин, философы... Спорите о проблеме, которую создал кто-то, не обремененный интеллектом. При строительстве дороги есть проект, в котором проработана и разметка в том числе (должна быть). Радиусы поворотов, ширина полос, их количество и т.д. Все эти моменты нормированы.
Почему на данном перекрестке нет разметки?, если транспорт помещается, как минимум, в две полосы.
Далее. Пропадает причина спора. Установлены знаки "направление движения по полосам", левый прямо и направо, правый только направо.
Все! Нет спорных ситуаций, все прозрачно.
max, имеем то, что имеем. И п. 9.1. И, например, снег.
Chan, почему не перекресток? Я такого не говорил, это перекресток.
max, имеем то, что имеем. И п. 9.1. И, например, снег.
Саша, знаки "Направление движения по полосам" тоже снегом залепило?
имеем то, что имеем.
ты про государство?, тогда я бы сказал по другому: имеем то, что заслуживаем, пока всерьез обсуждаем такие темы, вместо того, чтоб задаться вопросом "Почему не по нормам"?
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
О чем говорит этот пункт? О том, что, не смотря на отсутствие разметки, она должна быть в воображении участников движения. Соответственно, они должны действовать исходя из того, что она есть. Ну а далее все просто. Если из правой полосы хочешь съехать на второстепенную, то перед перестроением убедись в отсутствии других участников движения в левом ряду....
Все просто, не надо усложнять. 
max, но твои (и мои) доводы не убеждают большинство водителей. 13.10 и неволнует - помеха справа.
max, но твои (и мои) доводы не убеждают большинство водителей. 13.10 и неволнует - помеха справа.
Ну а что ты хочешь, народ только узнал о "правиле правой руки", это правило сейчас в тренде, применяют везде, где ни поподя...
Эта, а что за народ, ты где то еще кого ПДД обучаешь? Не надрывайся... Сейчас народ только Травину на НТВ доверяет, так правила и учат, по чуть-чуть, 5 минут раз в неделю перед голубыми экранами.
Кстати, в сети встречаются именно такие решения судей и мнения людей в погонах. 13.10 - помеха справа. А зеленый поворачивает.
Савелий пишет:max, но твои (и мои) доводы не убеждают большинство водителей. 13.10 и неволнует - помеха справа.
Ну а что ты хочешь, народ только узнал о "правиле правой руки", это правило сейчас в тренде, применяют везде, где ни поподя...
Эта, а что за народ, ты где то еще кого ПДД обучаешь? Не надрывайся... Сейчас народ только Травину на НТВ доверяет, так правила и учат, по чуть-чуть, 5 минут раз в неделю перед голубыми экранами.
Да на пикабу тему увидел. Поспорил.. Не верят)
Разметки нет - значит ответственность снимается, 13.10 и так далее..
достали эти пузотёрки 
вечно им неймётся 
13.10 и неволнует - помеха справа.
Что это за сообщество длббов?
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Трактовка, конечно, так себе... Но к ПДД есть куча комментариев. Если кто-то что-то не догоняет, то лучше их почитать.
В этом пункте имеется в виду выезд на главную, которая меняет направление или съезд с нее. Конфликт интересов возникает у участников движения, съезжающих с главной, если она поворачивает под 90 градусов (например) или въезжающих на главную со второстепенной.
Например, две машины двигаются на встречу друг другу, обе по главной, и въезжают на такой перекресток одновременно. Обоим надо съехать на второстепенную. Вот здесь и вступает правило правой руки.
Да на пикабу тему увидел. Поспорил.. Не верят)
Разметки нет - значит ответственность снимается, 13.10 и так далее..
А конфликт 9.1 и 13.10 там никого не смущает?
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
