Dip, можете привести выдержку, касающуюся конкретно момента определения направления поворота?
Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Список форумов » Сообщения от Савелий
Dip, можете привести выдержку, касающуюся конкретно момента определения направления поворота?
Мечтаю заняться электроникой и по для игр подвеской с целью выравнивания кузова при езде по ямам и уклонам. Думал о управлении пневмоподвеской.
Никак не разбогатею, чтобы заниматься тем, чем нравится 
Goshan, то есть в данном случае понятие "прямо" не зависит от того, что руль повернут влево? И что машина движется влево?
Мне так и не ответили оппоненты по кольцу. По кольцу, не съезжая и не перестраиваясь - это прямо или налево?)
igor4737, какому пункту?
И нет, я не ехал в зеленой)
Просто увидел еще худшие результаты на одном ресурсе, пристанище молодых.
Chan, как я уже и говорил, поворот дороги и поворот тс - разные вещи. Поворот тс происходит относительно дороги.
Не увидел
А) ничего в пдд противоречащего этому
Б) ничего, доказывающего впшу точку зрения.
По прежнему. Найдете мне такой перекресток с разметкой по перекрестку?
Chan, вы вообще мои посты читали? Или мне свое мнение нужно аргументировать копированием заново?
Опровергните мое мнение и мою аргументацию. Найдите в пдд то, что сломает мои выводы..
ибо поворот (вне зависимости от того, поворачивает ГД на перекрестке или нет) является маневром.
Все ваши выкладки построены на этом утверждении, и ваше мнение не противоречит пунктам, приведенными Вами, только если брать его на веру. Но подтверждения этому вашему утверждению я не вижу. И ваши пункты пдд прекрасно подходят и под мое мнение.
Мое мнение: поворот тс осуществляется относительно дороги, на которой оно находится.Проведите параллели между пунктами конвенции и нашими пдд. Смысловая нагрузка - одна. Просто в наших опущена пара слов, про выезд на другую дорогу. И только лишь это позволяет двояко трактовать понятие поворота тс.
Dip, как я и писал - в наших пдд нет определений поворотам. Нет доводоввползу ни вашу, ни мою. Есть это только тут
Статья 16. Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны………….- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.
Исходя из текста статьи 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу
в сторону поворота. Конкретно - свернул по главной налево, находясь в правой полосе. По вашим "понятиям" - двигался "прямо"
Ну, я не удивлен. Судебные решения по дтп тоже 50/50. Как и мнения официальных лиц)
ибо поворот (вне зависимости от того, поворачивает ГД на перекрестке или нет) является маневром.
Все ваши выкладки построены на этом утверждении, и ваше мнение не противоречит пунктам, приведенными Вами, только если брать его на веру. Но подтверждения этому вашему утверждению я не вижу. И ваши пункты пдд прекрасно подходят и под мое мнение.
Мое мнение: поворот тс осуществляется относительно дороги, на которой оно находится.
Проведите параллели между пунктами конвенции и нашими пдд. Смысловая нагрузка - одна. Просто в наших опущена пара слов, про выезд на другую дорогу. И только лишь это позволяет двояко трактовать понятие поворота тс.
независимо на главной Вы дороге или нет.
Не вижу перекресток, опишите. Пока не вижу противоречий своему заявлению. Знакомый покидал свою дорогу, верно? Выезжал на другую?
Dip, как я и писал - в наших пдд нет определений поворотам. Нет доводоввползу ни вашу, ни мою. Есть это только тут
Статья 16. Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны………….- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.
Исходя из текста статьи 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.
поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу
Dip, возвращаемся к вопросу в нулевом посте. Поясните свою точку зрения чем нибудь весомым. Что может отменить 16 пункт конвенции.
Савелий, да полосы на них рисуют исключительно для того, чтобы едущие прямо по правой полосе не рвали поток в левой. Главная на то и главная, что загруженная, тем более главная, идущая на поворот, и в итоге без знаков движения по полосам и разметки будет наполовину стоять.
Тогда почему не существует вообще ниодного перекрестка с разметкой под вашу теорию?
Знаки приоритета не распространяются на едущих по главной дороге, да еще и в попутном направлении.
Знаки приоритета - да, зато 8.4 - распространяется.
Dip, перечитайте еще мой пост, я его дополнил. Где, по вашему, я ошибаюсь и почему?
Dip, на некоторых форумах мне тоже указывали на госты, и приводили их идентификаторы. После мой просьбы привести цитату, обязывающую устанавливать знаки и разметку, а также на просьбу указать, почему 9.1 можно не применять - согласились, что гост "рекомендует", но но не обязывает каждый участок дороги в стане, подходящий под многополоску, оснащать разметкой и знаками. Только рекомендует.
На вопрос про 9.1 вообще не ответили.
Теперь посмотрим на разметку в таких случаях.![]()
Главная поворачивает налево. Найдите мне такой же перекресток, но чтобы полоса уходила " прямо"?
Потому что полоса движения:
- не исчезает на перекрестке
- не может изменить принадлежность к дороге
- не теряет своих приоритетов от факта наличия перекрестка.
Поэтому налево по картинке - это поворот дороги но не поворот транспортного средства. А вот прямо - как раз таки поворот, потому что транспортное средство покидает дорогу.
Прошу указывать в вопросах, поворот чего вы имеете ввиду - дороги или тс относительно дороги.
И да, зеленое тс не совершает поворота, не маневрирует, не меняет полосу/ряд - значит, не поворачивает. И его движение абсолютно идентично прямолинейному движению тс по прямолинейной дороге.
nomberone469, ну не все так думают, как видишь
Многие ездя по кольцу, многократно поворачивают налево, поэтому обязаны занимать самый внутренний ряд по пдд 
borman101, а можно подробнее о маршрутах? Поедем на нг к Роману )
Хочется какой нить лайтовой тропой прокатиться.
nomberone469, да перечитал, спасибо. Везде одно и то же.
Причем меня интересуют четкие крестообразные перекрестки с главной направо. Самые обычные. Какова там разметка и знаки?
Правильно. Правый ряд - только направо. Левый - прямо и налево.
Так?
Если добавить на картинку такую разметку и знаки - синий не прав?
А теперь найдите мне по этим параметрам перекресток под вашу теорию, где с правого ряда можно прямо, покидая главную, которая уходит направо.
Dip, там мне и нужно с разметкой.
Иначе получается - если разметка есть - я прав, если нет - вы. 9.1 не учитывается. Так?
Почему на практике все похожие перекрестки проезжаются по моему, а по вашему - только в теории?
Dip, вы можете привести хоть один реальный перекресток, где главная поворачивает направо, есть разметка, две полосы и с правого ряда можно прямо?
Савелий пишет:Еще вопрос: может ли полоса движения менять дорогу?
ЧЕ???!!!!
Да я о том же. Синий, покидая свою дорогу - движется в своей полосе, или покидает свою полосу, которая уходит с главной направо?
Chan, уже давно привык, что профессионалы зачастую ими не являются. Еще когда учился перебирать сам ращдатку и кпп, после двух профессионалов
. В теплых местечках это вообще правило. Спроси любого, кто торгует с бюджетниками )
Так что - продолжаем свое исследование.
Мы спорим о том, кто поворачивает. Я убежден, что поворот тс и поворот дороги - разные вещи. ТС поворачивает только относительно своей дороги. Если оно едет по своей дороге - оно не поворачивает. Если оно покидает свою дорогу - оно поворачивает.
Этому наши пдд нигде не противоречат, и это четко описано в конвенции венской, в коей Россия участвует. Раздел 16 вроде.
Вопрос: трасса - серпантин. Поворачивает ли постоянно тс, двигаясь по нему? Или вы напираете на наличие перекрестка? Тогда убедите, что это наличие отменяет правила 8.4 перестроения, требования уступить главной и само понятие полосы/ряда.
Ну и еще вопрос (поскольку такого перекрестка вы не найдете) - 8.4 действует на перекрестках?
Еще вопрос: может ли полоса движения менять дорогу?
И еще. Найдите мне хотя бы один реальный перекресток, где:
- главная поворачивает направо
- есть разметка и/или знаки
- покидание главной влево / прямо из правого ряда в приоритете.
Найдете ли? Чтобы разметка и знаки игнорировали главную и полосы меняли дорогу?
Dip, одно вытекает из другого.
Я так понимаю, п. 9.1 вы не берете расчет.
И если вдруг выпадает снег - разметку не видно - перекресток начинает проезжаться иначе, я верно понял?
Список форумов » Сообщения от Савелий
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022