Тема: Штраф за въезд в заповедник

Поехали с Гуамки на Мезмай и у Матука нарвались на егерей которые и выписали нам протоколы за въезд в заповедник. По почте пришло постановление, административный штраф 3000р. Ну это ладно тут как бы возражений нет, но  так же предлогают добровольно возместить какой то непонятный ущерб почти на 40 000. Может кто сталкивался с подобным, что это за фигня и что с этим делать?


Да. Я делаю много ошибок. Жизнь, к сожалению, без инструкций. 8-903-45-000-37

Re: Штраф за въезд в заповедник

Экологический вред.

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

Экологический вред.

И как они его посчитали интересно.


Да. Я делаю много ошибок. Жизнь, к сожалению, без инструкций. 8-903-45-000-37

Re: Штраф за въезд в заповедник

На "лоха". Без экспертиз с их стороны - нереально, а материала для экспертиз нет.
А что написано в постановлении административном?
Или вы умудрились с дороги съехать?


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

Re: Штраф за въезд в заповедник

Дорога иногда заходит в заповедник.

6

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

Дорога иногда заходит в заповедник.

А где-то есть точная карта границ?

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

Дорога иногда заходит в заповедник.

Запрещено:

3) движение и стоянка механических транспортных средств, не связанные с функционированием особо охраняемых природных территорий, прогон скота вне автомобильных дорог;

Таким образом, движение автомобиля по автомобильной дороге разрешено. Ст. 95 земельного кодекса.

А что с предупреждающими табличками? Они должны быть в пределах заповедника и соответствовать нормам.


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

Re: Штраф за въезд в заповедник

Савелий пишет:
Шустрик пишет:

Дорога иногда заходит в заповедник.

Запрещено:

3) движение и стоянка механических транспортных средств, не связанные с функционированием особо охраняемых природных территорий, прогон скота вне автомобильных дорог;

Таким образом, движение автомобиля по автомобильной дороге разрешено. Ст. 95 земельного кодекса.

А что с предупреждающими табличками? Они должны быть в пределах заповедника и соответствовать нормам.

С дороги не съезжали, таблички не было. Как сами егеря сказали их местные выдергивают.


Да. Я делаю много ошибок. Жизнь, к сожалению, без инструкций. 8-903-45-000-37

Re: Штраф за въезд в заповедник

Савелий, http://forum.skif4x4.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/920000/9000/929358/thumb/p1cm3itqbg1628ti1mlhrti14pb1.jpg


Да. Я делаю много ошибок. Жизнь, к сожалению, без инструкций. 8-903-45-000-37

10

Re: Штраф за въезд в заповедник

Посмотрим, что они тебе вменяют

Статья 9. Режим особой охраны территорий государственных природных заповедников
1. На территории государственного природного заповедника запрещается любая деятельность, противоречащая задачам государственного природного заповедника и режиму особой охраны его территории, установленному в положении о данном государственном природном заповеднике.

На территориях государственных природных заповедников запрещается интродукция живых организмов в целях их акклиматизации.

5. Пребывание на территориях государственных природных заповедников физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление государственными природными заповедниками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся государственные природные заповедники, допускается только при наличии разрешения федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление государственными природными заповедниками, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся государственные природные заповедники.

За посещение физическими лицами территорий государственных природных заповедников в целях познавательного туризма федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление государственными природными заповедниками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся государственные природные заповедники.

6.1. На всей территории заповедника запрещается любая деятельность, противоречащая задачам заповедника и режиму особой охраны его территории, в том числе:

- действия, изменяющие гидрологический режим земель;

- изыскательские работы и разработка полезных ископаемых, выходов минералов и горных пород, за исключением случаев сбора коллекционного материала и заготовки строительного материала для собственных нужд на территории биосферного полигона и зон ограниченной хозяйственной деятельности;

- нарушение почвенного покрова, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Положением (Приложение N 6);

- рубка леса, за исключением прочих рубок, осуществляемых в установленном порядке, заготовка живицы и древесных соков;

- сенокошение, пастьба скота, размещение ульев и пасек, сбор и заготовка дикорастущих плодов, грибов, орехов, семян, цветов и иные виды пользования растительным миром, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Положением (Приложения N 7, 8, 9, 10);

- строительство и размещение промышленных и сельскохозяйственных предприятий и их отдельных объектов, строительство зданий и сооружений, дорог и путепроводов, линий электропередачи и прочих коммуникаций, за исключением необходимых для обеспечения деятельности заповедника; при этом в отношении объектов, предусмотренных генпланом, разрешения на строительство оформляются в соответствии с законодательством Российской Федерации о местном самоуправлении Градостроительным кодексом Российской Федерации;

- промысловая, спортивная и любительская охота и лов рыбы, иные виды пользования животным миром, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Положением;

- интродукция живых организмов в целях их акклиматизации;

- применение минеральных удобрений и химических средств защиты растений;

- сплав леса;

- загрязнение территории бытовыми и производственными отходами и мусором;

- транзитный прогон домашних животных;

- нахождение, проход и проезд посторонних лиц и автотранспорта вне дорог и иных путей общего пользования, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Положением (Приложение N 11);

- сбор зоологических, ботанических, минералогических и иных коллекций, кроме предусмотренных тематикой и планами научных исследований в заповеднике;

- пролет вертолетов и самолетов ниже 2000 метров над заповедником без согласования с его дирекцией или Минприроды России, а также преодоление самолетами над территорией заповедника звукового барьера;

(в ред. Приказа МПР РФ от 17.03.2005 N 66, Приказа Минприроды РФ от 27.02.2009 N 48)

- иная деятельность, нарушающая естественное развитие природных процессов, угрожающая состоянию природных комплексов и объектов, а также не связанная с выполнением возложенных на заповедник задач..

6.8. Пребывание на территории заповедника посторонних лиц, не являющихся его работниками или должностными лицами органа, в ведении которого находится заповедник, допускается только при наличии у них разрешений этого органа или дирекции заповедника.

Ну и итог

КоАП РФ Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях

Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах -
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой.
(в ред. Федеральных законов от 03.11.2006 N 181-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.10.2013 N 273-ФЗ)

Твоё нахождение на автомобиле было вне дорог? Посещение заповедника физическими лицами (без оглядки на транспорт) запрещено?
Действия, изменяющие гидрологический режим земель, производил?) может, они так обссыкание кустов завуалировали?)

Отошли им этот список письмом с требованием отметить пункты, которые ты нарушил аж на 40к.
А это, сроки не вышли ещё апелляции? Может, отменить то постановление?


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

11

Re: Штраф за въезд в заповедник

На один вопрос есть ответ

В соответствии с ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» и Положением о ФГБУ«Кавказский государственный природный биосферный заповедник им. Х. Г. Шапошникова» туристы при нахождении на территории заповедника должны соблюдать следующие правила:

- Для посещения территории заповедника нужно обязательно оформить пропуск (см. раздел Пропуск), либо приобрести билет на кордоне.
- Сохраняйте пропуска и билеты до окончания своего пребывания на маршруте.


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

12

Re: Штраф за въезд в заповедник

И выложи предложение о добровольном погашении ущерба. Перешлю в прокуратуру, как найденное на просторах интернетов.


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

13

Re: Штраф за въезд в заповедник

Савелий пишет:

И выложи предложение о добровольном погашении ущерба. Перешлю в прокуратуру, как найденное на просторах интернетов.

Так он и выложил. Там в нижней части сего произведения...

И блин 39834 рублей... Я вот просто вижу как они с калькулятором сидели, и до рубля все высчитывали по формуле с расстоянием пройденного пути и пятна контакта колес default/lol
А вообще, предложение же добровольное? И вроде как ни к чему не обязывает.. Следовательно забить на этот бред!

14

Re: Штраф за въезд в заповедник

CodeDaemon, ахренеть. Забивать нельзя, надо дрючить.
Пятно колёс не при чем - факт присутствия автомобиля не создаёт состава нарушения, если он в пределах дорог двигался.

Пока вижу только факт нахождения физлица без оплаты билета.


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

15

Re: Штраф за въезд в заповедник

Савелий пишет:

CodeDaemon, ахренеть. Забивать нельзя, надо дрючить.

Ну я имею ввиду, забить на предложение оплаты... Дючить это само собой!

Савелий пишет:

Пока вижу только факт нахождения физлица без оплаты билета.

А это еще не факт! В протоколе указано что место нарушение гора Матук.
А граница вроде как по дороге идет.

И тут суть вопроса в том, где они их поймали.
Если на собственно вершине горы, которая уже вроде как на территории заповедника, то тут как-бы нечем крыть.

А если они в этот момент были на дороге, да еще к тому-же которая в данном конкретном месте не находится в границах заповедника, то надо бодаться!

16

Re: Штраф за въезд в заповедник

А вообще ситуация с отстаиванием своих прав в лесу, аналогична с ситуацией с авто-страховкой, когда далеко не у всех есть время и желание бодаться с упырями.
Но тут есть выход в виде авто-юристов, которым эти страховые случаи просто продают.

И я вот подумал:
Что борьба была бы гораздо эффективней, если бы у нас были люди или организации которые
помогают аналогичным образом бороться с произволом со стороны работников лесо и водо-охранных организаций.
Понятно что это должно вероятно происходить на какой-то возмездной основе, форма которой вероятно должна чем то вроде коллективных взносов.

В этом случае, многие бы не забивали, а отдавали бы такие дела на дальнейший разбор полетов
таким лесным-юристам.

17

Re: Штраф за въезд в заповедник

Вопрос - что этот юрист получит. В таких делах суд больше 5 тыщ на юриста не возместит. Ну и пошлину xD.
И это тоже незаконно, ты имеешь по закону полное правона возмещение понесённых затрат. Как вообще такая практика существует, не могу уложить в голове..


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

18

Re: Штраф за въезд в заповедник

CodeDaemon пишет:

А это еще не факт!

Кстати да, 1.5 КоАП. Где доказательства?


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

19

Re: Штраф за въезд в заповедник

Савелий пишет:

Вопрос - что этот юрист получит. В таких делах суд больше 5 тыщ на юриста не возместит. Ну и пошлину xD.
И это тоже незаконно, ты имеешь по закону полное правона возмещение понесённых затрат. Как вообще такая практика существует, не могу уложить в голове..

Как я уже отметил, это может работать по принципу клубных взносов. Плюс гонорары в случае победы.

А с возмещением ВСЕХ затрат, тут тоже есть свои нюансы:

В ответ ООО «Яношка Павловск» потребовало от нее возместить ей 375 тыс. руб., потраченных на оплату услуг юриста, включая стоимость перелета из Германии

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/24/08/2018/5b … 962b924cde

И если суды будут обязывать возмещать в полном объеме, это породит ситуации когда стоимость юриста будет на порядок выше "цены вопроса"

Отредактировано CodeDaemon (30.08.2018 02:17:28)

20

Re: Штраф за въезд в заповедник

CodeDaemon, ну не 5 же тыщ за реально сложное дело, которое самый дохлый юрист в 15 оценит?
Я не про текущее конечно


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

21

Re: Штраф за въезд в заповедник

Савелий пишет:

Я не про текущее конечно

Ну во первых, думаю планка в 5тыр не фиксирована. И суд по своему усмотрению определяет.

Да и как-бы это, мне видится что 90% всех лесных стычек связаны либо в отсутствие состава правонарушения, либо в невменяемостью штрафных санкций (как то типа конфискация автомобиля).
И то и другое, сложным делом назвать нельзя.

22

Re: Штраф за въезд в заповедник

Ну и опять-же. Как я уже в который раз отмечаю.
Недостача в достатке юриста должна пополняться за счет добровольных взносов в принудительном порядке, в обмен как-раз на членство в данной организации.

Причем задачи не должны ограничиваться, отменой постановлений.
Должны быть последствия для упырей за их действия, и последствия для тех кто упырей наказывать хотеть не будет.

Вот только тогда, как мне видится, что-то можно будет изменить.

23

Re: Штраф за въезд в заповедник

А если заехать на территорию археологического мамятника, то штраф от 200000т.начинаетя.А заповедник биосферный и можно не рассматривать даже нарушение покрова а сам факт выхлопов автомобиля достаточен.

24

Re: Штраф за въезд в заповедник

К тому же там нет дороги , сточки зрения судьи,исходя или дела Solo.

25

Re: Штраф за въезд в заповедник

По общему правилу согласно п. 2 комментируемой статьи бремя доказывания отсутствия вины возлагается на причинителя вреда.

Источник: http://stgkrf.ru/1064