26

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

135 пишет:

2. рулиться будет совсем не также а однозначно тяжелее, придётся преодолевать сопротивление гидроцилиндра, который будет работать как амортизатор - быстро гораздо тяжелее чем медленно.
сзднгд -)

Если вы не знаете о чем говорите , то лучше промолчите.


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

27

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

135-ый не хочу с тобой скрещивать шпаги, но ты тоже не стесняешся высказывать свои предположения. А на счет сырых идей отвечу: Все новое не обкатаное нами мы строим вместе с клиентом (так было и стем УАЗом который остановился со старта в зоне видимости), за цену как минимум раза в два меньше рыночной, а если идея не удачная востанавливаем прежнюю схему за свой счет (так уже было). Мосты с центральной частью от БТР и бортами от Т-40 пошли, но они не подошли к тому авто.


Эксперт-техник, автотехник. Реестр Минюста №238

28

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

aziat, а если знаю? -)
и потом не смотря на то, что вы сами не часто молчите -), меня это не парит нисколько -))

Отредактировано 135 (30.11.2010 20:24:46)

29

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Военный пишет:

Повторю, при заглушеном моторе гидро-руль работает так как в распределителе есть плунжерная пара, которая нагнетает масло в гидроцилиндр. При заведенном моторе масло под давдение гоняет масленный насос, а распределитель подает в левую полость гидроцилиндра или в правую в зависимости от положения руля. Одним словом ехать можно, но руль "тугой". Посмотрите повнимательней где применяется гидро-руль написал тобибо. В основном на профессиональной тяжело нагруженной технике, дальше думайте сами.
Добавил еще фото.

что то не совсем понимаю,плунжерная пара работает от толкателей,если мотор не работает откуда берется привод? default/sorry

30

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

135 пишет:

aziat, а если знаю? -)

по вашим топикам в этой теме ясно однозначно что вы не в теме .

Для справки :
у меня стоит гидроруль на авто , правда не такой как в этой теме , т.е не тракторный . Рулится по трассе до 100км/ч без проблем , больше не пробовал .
вот это у меня , правда пыльники резиновые снял , под ними жижа собирается и не вымывается оттуда .
http://www.land-cruiser.ru/Gallery/albums/userpics/normal_SL273350.JPG
а вот это такое же как у меня , только отьездило уже три сезона соревнований таких как Ладога , Кубок России , Чемпионат России и т.д.
http://s43.radikal.ru/i100/0911/da/df23498565f9.jpg
А это комент человека делавшего и катающегося на той машине
[highlight=]"Гидроруль (Orbilai valve) бывает 2-х видов. С закрытым центром (без реакции) и с открытым центром (с реакцией, т.е. с обратной связью).
От тракторной техники - без реакции, т.к. реакция трактору нафиг не нужна.
Трэйлджировский и другие, которые продаются оффроадными магазинами, как раз с реакцией. Реакция, конечно, не совсем как на механике, но она есть.
Все рули с реакцией работают как насос. Т.е. при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно.
Усилие на штоке цилиндра зависит от площади поршня и давления насоса. Разумных размеров цилиндр не в состоянии ничего выломать.
При проектировании гидроруля главное правильно расчитать его объем (их куча разных) и соотнести его с объемом цилиндра и возможностью насоса. Чтобы это правильно сделать, надо либо подучить основы гидравлики, либо купить готовый кит."[/highlight]

Я тоже хотел поставить тракторный , но думаю на легкой машине с таким рулевым ездить будет не возможно .
На том , что стоит у меня , при езде забываешь что нет жесткой связи с коесами.

Отредактировано aziat (30.11.2010 21:05:18)


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

31

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Гидро руль тема абсолютно тракторная!!!  мой  друг у которого в цеху работает фронтальный погрузчик ТО30 с рекламируемым вами гидрорулем уже вторую неделю бьется чтобы купить нормальный(рабочий) гидроруль,в крае живых гидрорулей при цене до 17 тысяч НЕТ!!!Давление ему нужно постоянное!,привод насоса через ремень не пойдет! а вы товарищь Военный и ременный привод нормальный сделать не смогли(это я про свою машину говорю) фото вашего кронштейна насоса могу выложить если кому интересно будет ,это я Сергей все потому пишу - что на письмо о гвоздях вместо шплинтов вы мне не ответили!


Родился и вырос там,где мороз крепче водки!, TLC-100.

32

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Предлагаю перейти на ты, мне вы, а я всем ты, выгляжу грубияном.
Якут отвечу тебе - клиент всегда прав. Предлагаю купить у нас блокировку БТР, установим в подарок (бесплатно).
Аэиат спасибо за отзыв подтолкнул на новые мысли, будем творить примерно вот так:
http://www.photoshare.ru/photo6454406.html


Эксперт-техник, автотехник. Реестр Минюста №238

33

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

aziat, топик, это тема в целом, предмет. Предмет обсуждения в данном случае не мой. То что имеете ввиду вы, это мессадж либо пост.
Что касается поста, на который вы отреагировали, то если вчитаетесь внимательно, увидите что он касается руления с нерабочим насосом.
-- сначала расписал всё про свой гидроруль, но потом понял что ни к чему затягивать, просто пиведу вашу цитату:

Рулится по трассе до 100км/ч без проблем , больше не пробовал .

потом цитату мнения, которое для вас экспертное:

при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно.

и свою:

рулиться будет совсем не также а однозначно тяжелее, придётся преодолевать сопротивление гидроцилиндра, который будет работать как амортизатор - быстро гораздо тяжелее чем медленно.

комментировать не хочу, разве что интересно было бы посмотреть на ютубе как вы 100 км/ч отруливаете с неработающим насосом пусть не от Сочи до Туапсе, но хотя бы от Джубги до Краснодара.

правда пыльники резиновые снял , под ними жижа собирается и не вымывается оттуда

а я наоборот, наматывая поверх моста глину за полгода убил гидроцилиндр с открытым штоком, а с пыльником ходит уже второй год...

34

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

комментировать не хочу, разве что интересно было бы посмотреть на ютубе как вы 100 км/ч отруливаете с неработающим насосом пусть не от Сочи до Туапсе, но хотя бы от Джубги до Краснодара.

Вы видели машины категории ТР3 гоняющие по трассе  от  Сочи до Туапсе со скоростью 100км/ч с неработающим мотором ? default/yahoo

а я наоборот, наматывая поверх моста глину за полгода убил гидроцилиндр с открытым штоком, а с пыльником ходит уже второй год...

конструктив гидроцилиндра шишиги в корне отличается от конструктива цилиндра гидроруля . Во всяком случае у моего стоят специальные сальники очищающие шток от грязи , а на шишиге стоит обычный сальник и кольцо резиновое которые быстро умирают от попавшей на шток глины .

рулиться будет совсем не также а однозначно тяжелее, придётся преодолевать сопротивление гидроцилиндра, который будет работать как амортизатор - быстро гораздо тяжелее чем медленно.

цилиндр не будет работать как амортизатор , так как он является исполнительным механизмом , т.е не зависимо от того работает мотор или нет в цилиндр закачивается масло орбитальным клапаном . Т.е. грубо говоря в гидроруле цилиндр это рулевая тяга которую толкает масло . А вот в конструктиве рулевого 66го на заглушенном моторе цилиндр как раз становится элементом создающим дополнительное сопротивление вращению руля если не работает мотор .

Отредактировано aziat (30.11.2010 23:39:46)


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

35

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

aziat пишет:

Если вы не знаете о чем говорите , то лучше промолчите.

Не знаю как на счет так называемого "вепря", машины его друга, но на отечественной тяжелой технике отъездил не один, не два, и даже не три сезона. Думаю по любому в теме.


Суровая психологическая помощь. Дорого и по предоплате. +7-918-445-33-42

36

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Вы видели машины категории ТР3 гоняющие по трассе  от  Сочи до Туапсе со скоростью 100км/ч с неработающим мотором ? default/yahoo

ну как минимум одну видел, которая от Джубги до Геленджика ехала 100ку...

конструктив гидроцилиндра шишиги в корне отличается от конструктива цилиндра гидроруля . Во всяком случае у моего стоят специальные сальники очищающие шток от грязи , а на шишиге стоит обычный сальник и кольцо резиновое которые быстро умирают от попавшей на шток глины .

тракторный цилиндр что на фото, тоже имеет эти спец сальники? работают долго и надёжно?

цилиндр не будет работать как амортизатор , так как он является исполнительным механизмом , т.е не зависимо от того работает мотор или нет в цилиндр закачивается масло орбитальным клапаном . Т.е. грубо говоря в гидроруле цилиндр это рулевая тяга которую толкает масло . А вот в конструктиве рулевого 66го на заглушенном моторе цилиндр как раз становится элементом создающим дополнительное сопротивление вращению руля если не работает мотор .

не вдаваясь в систему орбитального клапана и отсутствия необходимого давления в системе гидроруля просто повторю что "при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно." и пункт 2 из моего сообщения в принципе одно и тоже...

37

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Не знаю как на счет так называемого "вепря", машины его друга, но на отечественной тяжелой технике отъездил не один, не два, и даже не три сезона. Думаю по любому в теме.

на самом деле гидроусилитель 66го и спортивные трофические гидрорули от болотных котлет действительно имеют много отличий, но общие моменты тем не менее есть. Вот и процитированный эксперт по трофическим гидрорулям тоже имеет мнение что без насоса будет "немного тяжелее" чем с ним...
чисто в виде уточнения, шишарик не тяжелая техника, это среднетоннажный грузовик, нечто среднее между ЛА и по настоящему тяжелой техникой. Вдруг кому-нибудь порежет слух/глаз "тяжелая техника" применимо к шишке.

38

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

ну как минимум одну видел, которая от Джубги до Геленджика ехала 100ку...

с неработающим мотором ? default/smile

тракторный цилиндр что на фото, тоже имеет эти спец сальники? работают долго и надёжно?

про тракторный из этой тем не знаю . на фирменных тракторах да ,присутствует .

не вдаваясь в систему орбитального клапана и отсутствия необходимого давления в системе гидроруля просто повторю что "при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно." и пункт 2 из моего сообщения в принципе одно и тоже...

а не зная устройство орбитального клапана как можно о чем то спорить ?
Орбитальный клапан это два устройства в одном -это насос и распределитель . При повороте руля насос качает масло , а распределитель направляет его в цилиндр . В принципе больше ничего не нужно для того чтобы колеса поворачивались . А вот чтоб руль крутился легко нужен насос гидроусилителя.

машины его друга, но на отечественной тяжелой технике отъездил не один, не два, и даже не три сезона. Думаю по любому в теме.

А на какой отечественной технике имеется система гидравлического рулевого без жесткой связи руля и колес ?


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

39

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

с неработающим мотором ? default/smile

с ним самым..

а не зная устройство орбитального клапана как можно о чем то спорить ?

ну можно же как-то жестко высказываться по поводу представленного на фото цилиндра не зная его? -)))

Орбитальный клапан это два устройства в одном -это насос и распределитель . При повороте руля насос качает масло , а распределитель направляет его в цилиндр . В принципе больше ничего не нужно для того чтобы колеса поворачивались . А вот чтоб руль крутился легко нужен насос гидроусилителя.

блин -) если можно, в виде ликбеза, скажите пожалуйста, насос гидроруля умер, оборвало шланг, ушло масло.. в общем нет давления в цилиндр от насоса (та ситуация про которую испугались многие тут потенциальные пользователи).
1. Какое давление и какую производительность даст орбитальный клапан в привод гидроруля?
2. Будет ли этих показателей достаточно чтобы рулить также (с таким же усилием и такой же скоростью) как и на стоковом рулевом без гура на 33-35 колесах?

40

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

с неработающим мотором ?
с ним самым..

на буксире наверно и жесткой сцепке .

ну можно же как-то жестко высказываться по поводу представленного на фото цилиндра не зная его? -)))

по ржавчине на цилиндре , конструктиву и предложенному вэтой теме ценнику можно .
Правильная и надежная система стоит 1200 баксов за бугром .  привоз её сюда обходится ещё примерно от300 до 600 баксов . И это только детали , а ещё надо все установить .

блин -) если можно, в виде ликбеза, скажите пожалуйста, насос гидроруля умер, оборвало шланг, ушло масло.. в общем нет давления в цилиндр от насоса (та ситуация про которую испугались многие тут потенциальные пользователи).
1. Какое давление и какую производительность даст орбитальный клапан в привод гидроруля?
2. Будет ли этих показателей достаточно чтобы рулить также (с таким же усилием и такой же скоростью) как и на стоковом рулевом без гура на 33-35 колесах?


Если оборвало шланг , то не будет масла , значит руль крутить будет нечем .
Поэтому у меня шланги с двойной металической оплеткой расчитанные на давление в 400атм . на таком шланге можно шишигу на буксире по лесу тягать и он фиг порвется .
Если сдох насос , то руль крутить можно . какое давление не знаю создается не знаю . Там насос стоит шестеренчатый с внутренним зацеплением , за один оборот закачивает в цилиндр 100гр масла ( точные цифры не помню , надо документацию поднимать ). Два с половиной оборота руля это полных ход колес от упора до упора .Насос напрямую на рулевом валу , поэтому тут все зависит от прилагаемой силы водителя и диаметра руля . Чем больше руль , тем легче крутить .
Моя машина рулится на 36колесах и давлении в них 0,5 атм тяжело , тяжелей чем Уаз без гидравлики . Я бы сравнил наверно с ЗИЛ 157 тоже со спущенными колесами -тяжело , но крутить можно .Но у меня маленький руль и очень короткие сошки  рулевые , но зато довольно надежный новый двигатель Тойота default/smileкоторый крутит малянный насос .


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

41

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

на буксире наверно и жесткой сцепке .

еще вариант в кузове грузовика забыл -)

Поэтому у меня шланги с двойной металической оплеткой расчитанные на давление в 400атм . на таком шланге можно шишигу на буксире по лесу тягать и он фиг порвется .

оо, с удовольствием поучаствовал бы в "тест-драйве". Только по возможности не прими как под.ё, правда очень заявление заявочное.

Моя машина рулится на 36колесах и давлении в них 0,5 атм тяжело , тяжелей чем Уаз без гидравлики . Я бы сравнил наверно с ЗИЛ 157 тоже со спущенными колесами -тяжело , но крутить можно

блин ну если не тоже самое что и пункт 2 сообщения, так тебя взволновавшего, то я китайский лётчик Джао Да -/
и стоило фигачить нам целую страницу чтобы к этому же и прийти?
Если имело цель макнуть меня тем, что я систему современных гидрорулей трофических в глаза не видел, можно было просто спросить, я бы признался не вопрос.
Зачем было давить на моё профанское пояснение по вопросу "что будет если кончится насос", если потом по теме оказывается тоже самое, я честно не совсем понимаю.
Нет я конечно догадываюсь откуда растут ноги, но допускаю (и где-то в душе даже хочу этого) что моё предположение ошибочно..
-)))

42

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

оо, с удовольствием поучаствовал бы в "тест-драйве". Только по возможности не прими как под.ё, правда очень заявление заявочное.

дорогое блин удовольствие для такого тестдрайва . default/smile
Метр шланга чуть больше 1000р. Шланги итальянские . делали мне их на фирме "Гидросила " у нас тут филиал ихний есть . Сертификаты на шланги показывали . предлогали вообще на 600атм , но ценник ...

блин ну если не тоже самое что и пункт 2 сообщения, так тебя взволновавшего, то я китайский лётчик Джао Да -/
и стоило фигачить нам целую страницу чтобы к этому же и прийти?
Если имело цель макнуть меня тем, что я систему современных гидрорулей трофических в глаза не видел, можно было просто спросить, я бы признался не вопрос.
Зачем было давить на моё профанское пояснение по вопросу "что будет если кончится насос", если потом по теме оказывается тоже самое, я честно не совсем понимаю.

Ты ( ничегочто на ты ?)начал про то что цилинд создает сопротивление при заглушенном моторе , я попытался обьяснить что это не так .

Нет я конечно догадываюсь откуда растут ноги, но допускаю (и где-то в душе даже хочу этого) что моё предположение ошибочно..
-)))

не знаю про чьи ноги ты подумал , но я просто  ради истины по клаве стучал .

кстати . Я рассматривал вариант поставить рулевое от 66го , но вовремя передумал . И не жалею сейчас совсем .

Ну и топик стартеру на последок , так как здесь барахолка все таки .
Чтобы делать такие конструкции для продажи , надо сначала сделать десятка два экземпляра .Испытать хорошо . А потом уже в продажу пускать . Все таки люди на этом в горы поедут и ваши ошибки им дорого обойтись могут .


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

43

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Шланги итальянские . делали мне их на фирме "Гидросила " у нас тут филиал ихний есть . Сертификаты на шланги показывали .

согласись что загнул про буксир? совершенно разные нагрузки...

Ты ( ничегочто на ты ?)начал про то что цилинд создает сопротивление при заглушенном моторе , я попытался обьяснить что это не так .

в данной риторике абсолютно ничего -)
да, я тут попутал жесткую связь с отсутствием оной, накосячил. тяжесть будет но природа её не в нехватке давления + сопротивлении гидроцилиндра как в 66 а просто в нехватке давления в силовом цилиндре.

кстати . Я рассматривал вариант поставить рулевое от 66го , но вовремя передумал . И не жалею сейчас совсем .

тут абсолютно в чемодан. удивительно но многие проходят через такие мысли, благо обычно верное решение приходит до начала попыток воплощения в металле..

но я просто  ради истины по клаве стучал

рад что ошибся)

44

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

согласись что загнул про буксир?

default/smile
ну если только чуть-чуть , для красного словца . default/tongue
но реально шланги очень прочные и к тому же они у меня расположенны в максимально безопастном месте .


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

45

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

Азиат спасибо за ликбез, жаль не было у меня возможности принять участие в обсуждении. На счет нашей системы гидроруля: элементы системы давно испытаны и эксплуатируются более 20 лет на с/х техники, не буду писать какие именно элементы от какой техники (есть отечественные и импортные) мы до всего доходили сами. Состыковав в единую систему проехали на авто около 100 км. в разных условиях эксплуатации, система работала нормально без надрывов и "мычания", после этого мы машину отдали владельцу. Кстати гидроцилиндр тоже имеет спец.сальники.
Азиат, что думаеш про дисковый гидро-ручник. Кинь мне в ЛС свой тел.


Эксперт-техник, автотехник. Реестр Минюста №238

46

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

элементы системы давно испытаны и эксплуатируются более 20 лет на с/х техники

Я говорю про ваш продукт в целом , а не отдельные узлы , которые производитель разрабатывал  совсем для других условий эксплуатации.

Состыковав в единую систему проехали на авто около 100 км. в разных условиях эксплуатации,

Этого мало , тем более всего в одном экземпляре .
А вообще фотки ваши хреновые очень и на них нормально ничего не видно . Может в реале и не все так плохо .

Азиат, что думаеш про дисковый гидро-ручник

Я против такой системы . Ручной тормоз должен быть полностью механический и конструктив должен быть очень простой .
Попробуйте сделать что-нибудь подобное и народ к вам сам потянется .
http://www.4x4wire.com/toyota/reviews/parking_brake/007.jpg


Предлагаю детали  моего производства , а также могу изготовить детали по вашим чертежам и пожеланиям . Подробности тут http://aziat-offroad.ru

47

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

135,на счет сырых идей,ты не прав.Я лично знаю хозяина этого авто(ТАЛАN).И реально "идеи" работают и даже не плохо работают. default/tongue

48

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

aziat пишет:

Я против такой системы . Ручной тормоз должен быть полностью механический и конструктив должен быть очень простой .
Попробуйте сделать что-нибудь подобное и народ к вам сам потянется .
http://www.4x4wire.com/toyota/reviews/parking_brake/007.jpg

От меня ушли "на глазах" два суппорта для дисковых тормозов с какой то старенькой иномарки. Так вот, они приводились в действие тросиком - гидравлики в этой машине не было вообще, как я понял. Ушли на металлолом ((


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

49

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

идеи действительно работают! Сколько людей столько и мнений! один ездит в стоке по объездам и свято верит что уаз машина повышенной проходимости и в крае нет мест где её реально можно засадить(цитата с форума),  другой залазит в самую ж..пу, ломается, ищет новые решения и залазит вновь и вновь.
По рулевой : бесконечная- бесконечность, вечная-вечность, остальное предмет спора. Четыре выезда с данным девайсом не выявили недостатков данной конструкции. Дальше испытания продолжаются! Военному респект и уважуха! хочешь девайс запасись терпением и временем! Нет времени плати большие деньги покупай сертифицированный китайский продукт , ставь катайся и отсылай претензии китайцам , которые приедут к тебе в лес , всё доделают и исправят!!!

50

Re: Гидро-руль, дисковый ручник — обсуждение

ТАЛАN пишет:

бесконечная- бесконечность, вечная-вечность, остальное предмет спора

нууу...тоже кагбэ спорно default/smile))


Инженерная 3D печать. +79282013718