26

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

DAKOTA, ищи инвертор или генератор с чистым "синусом" на выходе или модифицированным и всё будет работать.


Любые решения для мобильного интернета LTE, 3G (YOTA, МТС, Биилайн, Мегафон, Ростелеком).
Антенно-фидерные конструкции под заказ. 918-254-777-5 Игорь.

27

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

а вот с таким никто не сталкивался? http://soz-btg.com/?yclid=3223080445009202528
очередной вечный двигатель и новый лохотрон или всё-таки что-то в этом есть?
сайт регулярно обновляется, но на письма не отвечают. звонить не пробовал.


8918-376-13-09

28

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Электробус пишет:

перед узлом учёта обязательно устанавливать двухполюсный (для однофазного ввода) или четырёхполюсный (для трёхфазного ввода) автоматический выключатель

Автоматический? Т.е. завелся генератор и сеть сама отключилась и это отдельным устройством? Что-то не могу найти в яндексе подобного устройства. Есть ссылка?


9183628298

29

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Электробус пишет:

Многие бензо/дизельные генераторы выдают напряжение фазное 127 В/линейное 220 В, т. е. в розетку 220 В приходит 2 фазы и многие котлы от простого подключения генератора в розетку, отказываются работать от такой электроэнергии.

А если сетевой ноль не размыкать на вводе в дом при работе такого генератора? Нули на столбах вроде как заземлены?


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

30

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Генераторы все с чистым синусом, как там иначе может быть то? А вот частота плавает.
У инверторных таких проблем нет, но там может быть модифицированная (теоретически, на деле не встречал) синусоида.

Стиралка и посудомойка может не работать от генератора - видимо частота не устраивает, т.к. заземление не помогает, а если нагрузку хорошую  постоянную дать (насос в колодце) - частота стабильнее становится - работает. Электроники всякой - не важно что там с частотой, но скачёк напряжения вверх - может убить.

Котёл, выше писали, может не работать, а может и работать. Но с котлом как раз просто, его всё равно разумно через бесперебойник постоянного действия подключить. И локально именно на котел всегда будет идеальное напряжение. А на вход бесперебойника можно и с генератора подать.

Генератору еще помещение нужно звукоизолированное, но проветриваемое. Иначе некомфортно не вам, так соседям.


9183628298

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Тема плавно съехала с ветра.
Может вернётся, не сказала? default/neutral


Мой Патриот-Керогаз здесь https://www.drive2.ru/r/uaz/711307/

32

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Ну пока еще в русле электричества ж.


9183628298

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

dsdmsk пишет:

Ну пока еще в русле электричества ж.

Про всякие гены есть отдельная тема, а про ветер нету.
Так, шо будте добры про ветер, продолжайте.


Мой Патриот-Керогаз здесь https://www.drive2.ru/r/uaz/711307/

34

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Alik765 пишет:

а вот с таким никто не сталкивался? http://soz-btg.com/?yclid=3223080445009202528
очередной вечный двигатель и новый лохотрон или всё-таки что-то в этом есть?

Вы о чём?

"Бестопливный электрогенератор (БТГ)вырабатывает электроэнергию, не потребляя какого-либо топлива.
Для выработки электроэнергии также нет необходимости в внешней энергии ветра, солнца, воды и т.п.

Описание: Время работы не ограничено(топливо не требуется)"

Это физически невозможно!


Нервный не тот, кто стучит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает...

35

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Дробильщик пишет:

Так, шо будте добры про ветер, продолжайте.

Энергия ветра

Ветер дует везде - на суше и на море. Человек не сразу понял, что перемещение воздушных масс связано с неравномерным изменением температуры и вращением земли, но это не помешало нашим предкам использовать ветер для мореплавания.
В глубине материка нет постоянного направления ветра. Так как разные участки суши в разное время года нагреваются по-разному можно говорить только о преимущественном сезонном направлении ветра. Кроме того, на разной высоте ветер ведет себя по-разному, а для высот до 50 метров характерны рыскающие потоки.
Для приземного слоя толщиной в 500 метров энергия ветра, превращающаяся в тепло, составляет примерно 82 триллиона киловатт-часов в год. Конечно, всю ее использовать невозможно, в частности, по той причине, что часто поставленные ветряки будут затенять друг друга. В то же время отобранная у ветра энергия, в конечном счете, вновь превратится в тепло.
Среднегодовые скорости воздушных потоков на стометровой высоте превышают 7 м/с. Если выйти на высоту в 100 метров, используя подходящую естественную возвышенность, то везде можно ставить эффективный ветроагрегат.
Принцип действия всех ветродвигателей один: под напором ветра вращается ветроколесо с лопастями, передавая крутящий момент через систему передач валу генератора, вырабатывающего электроэнергию, водяному насосу или электрогенератору. Чем больше диаметр ветроколеса, тем больший воздушный поток оно захватывает и тем больше энергии вырабатывает агрегат.
Традиционная компоновка ветряков - с горизонтальной осью вращения - неплохое решение для агрегатов малых размеров и мощностей. Когда же размахи лопастей выросли, такая компоновка оказалась неэффективной, так как на разной высоте ветер дует в разные стороны. В этом случае не только не удается оптимально ориентировать агрегат по ветру, но и возникает опасность разрушения лопастей. Кроме того, концы лопастей крупной установки, двигаясь с большой скоростью создают шум.

http://forum.skif4x4.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/870000/3000/873029/thumb/p1b8u0inql1uv01o9l1o5r1ig3p6n1.jpg

Типы ветродвигателей
Большинство типов ветродвигателей известны так давно, что история умалчивает имена их изобретателей. Основные разновидности ветроагрегатов изображены на рисунке. Они
делятся на две группы:
ветродвигатели с горизонтальной осью вращения (крыльчатые) (2...5);
ветродвигатели с вертикальной осью вращения (карусельные: лопастные (1) и ортогональные (6)).
Типы крыльчатых ветродвигателей отличаются только количеством лопастей.

Крыльчатые

Для крыльчатых ветродвигателей, наибольшая эффективность которых достигается при действии потока воздуха перпендикулярно к плоскости вращения лопастей-крыльев, требуется устройство автоматического поворота оси вращения. С этой целью применяют крыло-стабилизатор. Карусельные ветродвигатели обладают тем преимуществом, что могут работать при любом направлении ветра не изменяя своего положения.
Коэффициент использования энергии ветра (см. рис.) у крыльчатых ветродвигателей намного выше чем у карусельных.
В то же время, у карусельных - намного больше момент вращения.
Он максимален для карусельных лопастных агрегатов при нулевой относительной скорости ветра.
Распространение крыльчатых ветроагрегатов объясняется величиной скорости их вращения. Они могут непосредственно соединяться с генератором электрического тока без мультипликатора. Скорость вращения крыльчатых ветродвигателей обратно пропорциональна количеству крыльев, поэтому агрегаты с количеством лопастей больше трех практически не используются.

Карусельные

Различие в аэродинамике дает карусельным установкам преимущество в сравнении с традиционными ветряками. При увеличении скорости ветра они быстро наращивают силу тяги,
после чего скорость вращения стабилизируется. Карусельные ветродвигатели тихоходны и это позволяет использовать простые
электрические схемы, например, с асинхронным генератором, без риска потерпеть аварию при случайном порыве ветра. Тихоходность выдвигает одно ограничивающее требование - использование многополюсного генератора работающего на малых оборотах. Такие генераторы не имеют широкого распространения, а использование мультипликаторов (мультипликатор [лат. multiplicator
умножающий] -- повышающий редуктор) не эффективно из-за низкого КПД последних.
Еще более важным преимуществом карусельной конструкции стала ее способность без дополнительных ухищрений следить за тем "откуда дует ветер", что весьма существенно для приземных рыскающих потоков. Ветродвигатели подобного типа строятся в США, Японии, Англии, ФРГ, Канаде.

Ортогональные
Ортогональные ветроагрегаты, как полагают специалисты, перспективны для большой энергетики. Сегодня перед ветропоклонниками ортогональных конструкций стоят определенные трудности. Среди них, в частности, проблема запуска.
В ортогональных установках используется тот же профиль крыла, что и в дозвуковом самолете (см. рис. (6)).
Самолет, прежде чем "опереться" на подъемную силу крыла, должен разбежаться. Так же обстоит дело и в случае с ортогональной установкой. Сначала к ней нужно подвести энергию - раскрутить и довести до определенных аэродинамических параметров, а уже потом она сама перейдет из режима двигателя в режим генератора.
Отбор мощности начинается при скорости ветра около 5 м/с, а номинальная мощность достигается при скорости 14...16 м/с.

Сравнение ветряков вышеуказанных типов
Сравним, например, ветряки 2 кВт различных конструкций. При самой распространённой рабочей скорости ветра 5 м/с, выработка у (согласно графикам):
- горизонтального ветряка с фиксированными лопастями - 800 Вт;
- горизонтального ветряка с изменяемым углом лопастей - 700 Вт;
- вертикального ветряка - 500 Вт.
Горизонтальный ветряк с изменяемым углом лопастей, имеет близкие характеристики с ветряком с фиксированными лопастями, а стоит дороже. С другой стороны, он имеет большую устойчивость к бурям, а так же продолжает выработку энергии на штормовых ветрах. Поэтому особенно целесообразно его применение в прибрежный районах крайнего севера и т.п. местах с постоянными сильными ветрами.
Преимуществами вертикального ветряка считаются повышенный ресурс эксплуатации и меньшая шумность (хотя и от горизонтальных, предлагаемых выше, ветряков шум очень небольшой). Однако, не 3, а 5 лопастей и увеличенное количество дорогих неодимовых магнитов для пониженных оборотов, приводят к относительно высокой цене таких ветряков. В итоге, при в 2 – 2,5 раза большей цене, чем у горизонтальных ветряков, такие вертикальные ветряки, имеют ещё и пониженную выработку. Т.е. по соотношению цена/выработка энергии они уступают горизонтальным примерно в 3 раза. Но при этом они имеют в среднем в 2 раза больший срок службы и в 2 раза меньше шумят

Ветряки имеет смысл устанавливать в регионах со среднегодовой скоростью ветра 5м/с (в крайнем случае 4м/с) и выше или, если в данном конкретном месте особые условия - возвышенность, большой водоем и т.п. Конечно, при отсутствии электричества, ветряк может стать важным подспорьем для солнечных панелей и в районах с малыми ветрами.
Расположение ветрогенератора очень важно. Помните что если соседние здания, деревья, линии и т.п. экранируют полную силу ветра от ветряка, он не сможет выработать большую энергию. Также помните следующее: Скорости ветра всегда выше наверху холма, на береговой линии, и в местах, свободных от деревьев и других структур.

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

dsdmsk пишет:
Электробус пишет:

перед узлом учёта обязательно устанавливать двухполюсный (для однофазного ввода) или четырёхполюсный (для трёхфазного ввода) автоматический выключатель

Автоматический? Т.е. завелся генератор и сеть сама отключилась и это отдельным устройством? Что-то не могу найти в яндексе подобного устройства. Есть ссылка?

Устройство которое перекидывает вводы и запускает ДЭС  тоже существует - это АВР (Автоматический Вод Резерва). Имеются ДЭС с автозапуском и АВР, но они в другой ценовой категории.

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

http://veu.istok-tver.ru/ - для примера

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Savage пишет:
Электробус пишет:

Многие бензо/дизельные генераторы выдают напряжение фазное 127 В/линейное 220 В, т. е. в розетку 220 В приходит 2 фазы и многие котлы от простого подключения генератора в розетку, отказываются работать от такой электроэнергии.

А если сетевой ноль не размыкать на вводе в дом при работе такого генератора? Нули на столбах вроде как заземлены?

У соседа может оказаться потенциал в нейтральном проводе до 127 В, зная как делают заземление, его ведь не видно. На каждом вводе все шкафы тоже должны быть заземлены, но в частном секторе их никто не заземляет.

39

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

dsdmsk пишет:

Автоматический? Т.е. завелся генератор и сеть сама отключилась и это отдельным устройством?

http://forum.skif4x4.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/870000/3000/873036/thumb/p1b8u153shllkrmq6rq138rdk1.jpg

Основные принципы работы САП "Энepгия" (системы автоматического пуска) и миниэлектростанции
Принцип работы САП следующий: при исчезновении в сети напряжения 220 В, автоматика дает команду на запуск мини-электростанции и, через 1,5 - 5 минут после ее пуска и прогрева, подключает выход мини-электростанции к проводке дома. При появлении в сети 220 В происходит обратный процесс: мини-электростанция глушится и к проводке подключается сетевое напряжение 220 В.

Идеальный вариант, но это если есть деньги, будут работать любые потребители, при этом не нужен уже стабилизатор и мощный генератор (достаточно небольшого инверторного генератора), функцию стабилизатора выполняет  МАП SIN «Энергия» HYBRID

Резервное электро-снабжение  дома на основе генератора, с добавлением мощности на основе АКБ и инвертора

Если Вы применяете генератор в 5 кВт как источник резервного питания при отключении электроснабжения, то следует учесть, что работа дизельных и бензиновых генераторов при полной заправке бака составляет 5-12 часов (без САП и МАП с АКБ).
Уехав на работу из дома, по приезду Вы можете обнаружить промерзший дом и лопнувшие батареи. И не потому, что генератор не надёжен, просто кончилось топливо в генераторе. Наши газовые генераторы в 5 кВт на 1 баллоне 50 литров проработают в 3 раза дольше - 20 - 40 часов (расход топлива 1,60 м. куб. в час). А с применением автоматики и инвертора с аккумуляторами (САП + МАП + АКБ) - возможна автономная работа от природного газа до нескольких суток.

Особенно эффективно использование инвертора МАП SIN «Энергия» (с АКБ) совместно с миниэлектростанцией и САП-ом. Причём особенно – модификации МАП SIN «Энергия» HYBRID – он умеет подстраивать свою синусоиду под синусоиду генератора и автоматически плавно добавлять свою мощность к мощности генератора при перегрузках.

Общий принцип работы комплекса состоящего из миниэлектростанции с САП инвертора МАП SIN «Энергия» HYBRID и АКБ

http://forum.skif4x4.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/870000/3000/873036/thumb/p1b8u1irko15cs1drn9bptvl12pm1.jpg

1. При наличии сети 220 В, от нее, при необходимости и автоматически, посредством МАП-а, подзаряжается блок аккумуляторных батарей. Рекомендуется 4 шт (или 6 шт для МАП-а 6 кВт и более) АКБ по 190 - 200 АЧ, соединенных последовательно-параллельно на номинальное напряжение 24 В или 48 В. Само напряжение 220 В пропускается, при этом, через САП и МАП к потребителям.
2. При исчезновении в сети напряжения 220 В, МАП начинает вырабатывать 220 В и подавать его на свой выход (к потребителям) от энергии, запасенной в АКБ.
3. После истечения некоторого времени автономной работы, при падении напряжения на АКБ ниже 22 В, длительностью более 20 сек, САП дает команду на запуск мини-электростанции (при необходимости, делается до пяти попыток пуска), после прогрева которого (через 3 минуты), вырабатываемое им напряжение 220 В, поступит через МАП к потребителям, причем часть поступающей энергии, МАП направит на заряд АКБ, что обеспечит высокий КПД использования топлива.
4. Когда напряжение на АКБ достигнет 29 В или при появлении в сети напряжения 220 В, САП дает команду на выключение мини-электростанции.
а. Если напряжение на АКБ достигло 29 В, мини-электростанция автоматически выключается, а если в сети по-прежнему нет 220 В, МАП снова начинает вырабатывать 220 В от АКБ, и далее см. п. 3.
б. Если в сети появилось 220 В, а напряжение на АКБ еще не достигло 29 В, их дальнейшая зарядка производится от сети посредством МАП-а. Сетевое напряжение 220 В так же транслируется на выход МАП-а. Далее см. п. 2.

40

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Дробильщик пишет:

Так, шо будте добры про ветер, продолжайте.

Ветряк на 2Квт по соседству стоял, горизонтальный. Хорошо сломался. По низам давил сильно. Животные тоже реагировали. Когда звук не слышно, а чувство тревожности возникает.
У меня air breeze на 400Вт
http://www.absak.com/catalog/images/AIRBreeze.png
родом из США, куплен 7 лет назад. Низов нет, если на мачте даже рядом с домом - не слышно, гудит, но не громче ветра.

Дробильщик, так лучше? default/smile

Вообще мир медленно движется в сторону альтернативного электричества. Скоро оно начнет конкурировать по цене с сетевым.
За те годы, что живем на автономке и тема близка, поэтому слежу, прогресс очень заметен.

Отредактировано dsdmsk (14.02.2017 13:30:12)


9183628298

41

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Еще варианты аварийных источников электроэнергии:
- аналог бензоэлектрогенератора, но работающий на сетевом газе;
-  ну и если уж совсем экзотично - электромобиль, на котором вы ездите каждый день  default/wink тот же аварийный источник электропитания (24кВт в случае полностью заряженного Ниссан Лиф - это приличный запас) http://5koleso.ru/articles/Likbez/Elekt … trifikacii


Живи проще. Улыбайся чаще. 8-953-116-74-тридцать

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

yaslon пишет:

Еще варианты аварийных источников электроэнергии:
- аналог бензоэлектрогенератора, но работающий на сетевом газе;

Отличная вещь. Есть газопоршневые, а есть газотурбинные станции. Особенно рентабельны когда использовать не только эл. энергию, но и тепловую. Выделяют тепловой энергии столько же, сколько и электрической. Особенно интересны для гостиничного бизнеса.

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Продать дом и на эти деньги оформить подключение газовой электростанции.....:)


Тлк-80
Киа-Соренто

44

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

Т.е. самому из газа вырабатывать электричество выгоднее, чем покупать сетевое?


9183628298

45

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

dsdmsk пишет:

Т.е. самому из газа вырабатывать электричество выгоднее, чем покупать сетевое?

Вряд ли, сколько не считали проектов, себестоимость 1кв/ч у газовых больше в 1,5-3 раза чем сетевой (зависит от мощности).
Оправдано только там где нет сети.

46

Re: Кто разбирается в ветрогенераторах?

dsdmsk пишет:

Т.е. самому из газа вырабатывать электричество выгоднее, чем покупать сетевое?

Теплота сгорания газа 33МДж/куб.м, это около 10кВт*ч. Если КПД генераторной установки считать 30%, то с куба газа можно получить около 3кВт*ч электрической энергии. Ну вроде как выгоднее, если никаких подводных камней не будет...


3D печать. Классическая и фотополимерная. Инженерные пластики. +79282013718
https://www.instagram.com/3DtoKRD/