Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы Назад 1 … 70 71 72 73 74 75 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Ты знаешь, ты прав!
Спасибо Миша! 
Ради этого я тут и писал, вызвав на себя кучи критики, порывался бросить полемику, но надеялся что хоть один-два человека должны понять о чем я.
но надеялся что хоть один-два человека должны понять о чем я.
Даже если поймут 10 человек, толку-то? Все равно система дурацкая... Она удобна и рассчитана на потенциального виновника. Чтоб он меньше проблем огрёб. А чтоб невиновному защититься, получается надо КАСКО делать. Но там совсем другие деньги.
Но если посмотреть на ситуацию с обеих сторон, то я все же полагаю, что страховые премии, что мы платим страховым, рассчитаны так, что я все же могу получить максимальную компенсацию (120 тысяч или сколько там нынче положено?) от страховой компании виновника при взносе пусть даже 3000 руб. Это же они считали сами и выводили такие цифры. Но они не платят этого. Понятно, что в данном случае мой взнос в страховую не имеет значения, но взнос виновника-то рассчитан на покрытие его вины. А как он так рассчитан, что машину отремонтировать на эту компенсацию невозможно?
И еще. Все это не подняло бы такую волну негодования со стороны водителей, если б страховые страховали по закону, без утерь КБМ (как РГС сделал в свое время) и прочих обманов. Заплатил 3-4 тысячи и ездишь. Так ведь просят в 2-3- раза больше! Причем незаконно. Страховые сами скомпрометировали идею ОСАГО. Поэтому и такие последствия получились (перекупы, обманы и т.д.)
Я так щитаю!
Все равно система дурацкая...
100% согласен.
Так ведь просят в 2-3- раза больше! Причем незаконно. Страховые сами скомпрометировали идею ОСАГО. Поэтому и такие последствия получились (перекупы, обманы и т.д.)
ну давай дальше по дискутируем 
думаю тут мы первые начали, захотели по больше компенсации, и пошло понеслось...
а отнеслись бы к ОСАГО как другие(более северные) регионы, как не кой дани(доп.налог) в 2-3 тр, так бы думаю и жили спокойно еще несколько лет, страховая (250 тыс работников, а это же тоже народ нашей страны) в "шоколаде", мы свободно и дешево страховались.
А то что потерпевшему ущерб не в полном объеме возмещат, так это было и осталось бы, что раньше без очередей, что сейчас с допами или с потерей времени, но по справедливому(без допов).
Отредактировано DSS (23.01.2017 16:11:08)
Solo пишет:Если страховая платит за старый авто меньше, то и цену ОСАГО нужно уменьшать, а не увеличивать
тогда взбунтуются владельцы новых авто, мол чем это "старый" авто безопаснее нового? по логике то на оборот, чем новее авто тем больше на нем всяких штучек для безопасности.
да и еще, "старый" авто может нанести вреда "новому" на "миллион", почему это для него нужно цену ОСАГО понижать?
Страхуется же не авто на котором мы ездим, а наша ответственность.
После эксперимента с "сервисами", думаю следующим шагом будет как раз увеличение цены ОСАГО для "старых" авто, введут новый коэффициент. Такой коэффициент ввести проще простого, многие в этом заинтересованы, поражаюсь как это до сих пор не пролобировали, например тот же АВТОВАЗ.
Ну давайте подискусируем...,если это гражданская ответственность,то с чего цена привязана к АВТО!!??
DSS, Я смотрю вы прям Кубаноненавистник 
Часто пишете о Кубаноидах и привозносите сибиряков и северные регионы, чем вам кубаноиды то не угодили?
Но тогда я не согласен с таким ОСАГО. Говно это, а не ОСАГО.
...
...пострадавший получается вообще не защищен. Ему будет хорошо только при условии, если он будет виновником. Парадокс...
Воооооот! 
Только это не парадокс, а "развод лоха", только не теми самыми парнями в кожанках и спортивных штанах, а чувырлом в белой рубашке и галстуке. Экономисты посчитали - другие дядьки договорились и предложили - уродцы крикливые взяли и приняли обязательные бумажки - стадо воет, но платит. Профит!!!
Я вот вообще не понимаю. С 1991 г. за рулем. Ни одного ДТП по моей вине (тьфу 3 раза). Какого рожна я вообще должен за СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги содержать толпу теток-писулек полисов, их руководятелов и остальной подхоз, что для меня же и изобретает эти поборы? 
.... потерпевшему ущерб не в полном объеме возмещат, так это было и осталось бы, что раньше без очередей, что сейчас с допами или с потерей времени, но по справедливому(без допов).
Пристрелите меня, но я никак не пойму где здесь спряталась справедливость?! Т.е. "было у человека все хорошо, ездил себе"... Ему сделали бОоольшую гадость... Надув губешки и дооолго хмурясь, кинули холопу мелочушки на восстановление, дай Бог, 1/3... стало все зашибись, т.е. "по справедливости"???? Недоволен - иди САМ делай себе лучше, т.е. плати экспертам, ищи свидетелей, мечись ищи нормальных мастеров, судись, пока вся эта катавасия длится авто не тронь (пусть стоит, вдруг еще экспертиза)... 
Зато стоумовые страховщики вовремя будут получать зарплату!!! Я офигеваю от такой "честной справедливости". Повторю вопрос сообщения выше: "А за кой хЭээ я тогда плачу уже 26 лет, ммм?" И мне глубоко начхать, что топ-менеджер - "важное лицо и у него должна быть достойная зарплата". Получать он должен батогов и плетей, чтобы шустрее бежал к месту ДТП и заботился о человеке, который платит ему деньги. Искать свидетелей и видеозаписи вперед ГИБДД, чтобы его фирму не развели на деньги (свидетель, засветившийся трижды - уже 100% мошенник). Ааа... ну тут же тогда работы еще и МВД добавится.
Вывод один: в расход всю эту шоблу. Пусть идут и учатся работать ручками... токарями, каменщиками, доярками, дворниками... вместо эммигрантов. И преступность в разы упадет.
Отредактировано дед Рома (24.01.2017 01:51:22)
DSS, Я смотрю вы прям Кубаноненавистник
На самом деле никакой я не "кубаноненавистник", в теме над этим "подшутил", в качестве провокации, просто хотел оценить общество, сделать для себя выводы на счет перспективности ОСАГО.
Выводы печальны, далеко нам до цивилизованных законов 
Приношу свои Извинения, всем чьи чувства задел или обидел.
Ну давайте подискусируем...,если это гражданская ответственность,то с чего цена привязана к АВТО!!??
Это основная ошибка закона об ОСАГО, например тот же коэффициент по мощности авто, сколько было споров, как это влияет на аварийность. Плюс еще куча проблем, вносить разных водителей, страховать несколько машин на одного...
Имхо, лучше было бы если страховался водитель, с учетом стажа, безаварийности, категории авто.
Имхо, лучше было бы если страховался водитель, с учетом стажа, безаварийности, категории авто.
при этом было бы легче отслеживать мошенников
но к сожалению забота о людях в нашей Стране далеко не на первом месте 
Отредактировано Волк (24.01.2017 12:32:01)
Тема посвящена "ОСАГО - Росгострах", поэтому описываю свой опыт взаимоотношений с этой малопочтенной организацией)
Отправил заказным письмом заявление о заключении договора страхования с приложениями для своего приятеля.
Отслеживаю по идентификатору.. лежит себе на почте, они его не забирают.
Зашли на почту, узнали, что срок хранения истекает 5 февраля.
После чего возьму соответствующее подтверждение об истечение срока хранения и буду обращаться в суд с иском о защите прав потребителей.
Планирую сослаться на ст. 165.1 ГК РФ в соответствии с которой сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило адресату, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено.
Не хотят забирать с почты наше предложение заключить договор = уклонение от заключения договора.
Отредактировано murt 133 (25.01.2017 15:30:44)
тогда взбунтуются владельцы новых авто, мол чем это "старый" авто безопаснее нового? по логике то на оборот, чем новее авто тем больше на нем всяких штучек для безопасности.
тогда нужно страховать гражданина, как это и есть в названии страховки, а чтобы страховые чуть умерили аппетиты - сделать ее добровольной. Раз выплата зависит от года, то оплата должна быть соответствующей. Если страховые боятся подстав, как они пишут, то в чем проблема водителей? Они должны оплатить страхи (а заодно и аппетиты) страховой?
дядя Миша пишет:Но тогда я не согласен с таким ОСАГО. Говно это, а не ОСАГО.
...
...пострадавший получается вообще не защищен. Ему будет хорошо только при условии, если он будет виновником. Парадокс...Воооооот!
Я вот вообще не понимаю. С 1991 г. за рулем. Ни одного ДТП по моей вине (тьфу 3 раза). Какого рожна я вообще должен за СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги содержать толпу теток-писулек полисов, их руководятелов и остальной подхоз, что для меня же и изобретает эти поборы?
- э-э-э, аполитично рассуждаешь. А кто их тогда будет содержать, как не мы
Александр 93 пишет:Ну давайте подискусируем...,если это гражданская ответственность,то с чего цена привязана к АВТО!!??
Это основная ошибка закона об ОСАГО, например тот же коэффициент по мощности авто, сколько было споров, как это влияет на аварийность. Плюс еще куча проблем, вносить разных водителей, страховать несколько машин на одного...
Имхо, лучше было бы если страховался водитель, с учетом стажа, безаварийности, категории авто.
- тогда почему ты добровольно вызвался защищать людей, которые лезут к нам (и, скорее всего, и к тебе) в карман за наши же деньги, прикрываясь пролоббированным законом? Если ты видишь, что закон не предполагал ничего, кроме изъятия денег у водителей/автовладельцев, в чем прикол защищать бандитов в белых рубашках?
- тогда почему ты добровольно вызвался защищать людей, которые лезут к нам (и, скорее всего, и к тебе) в карман за наши же деньги, прикрываясь пролоббированным законом? Если ты видишь, что закон не предполагал ничего, кроме изъятия денег у водителей/автовладельцев, в чем прикол защищать бандитов в белых рубашках?
Я призывал не пользоваться услугами перекупщиков, так как они пользуясь лазейками в законе "лезут к нам в карман", и забирают треть выплат страховой. Чем меньше участников - тем лучше, в идеале только страховая и водители.
еще я призывал не наглеть и не требовать 100% компенсации ущерба, т.к это не расчитано механизмом расчтетов ущерба, но пользуясь теми же лазейками в законе возможно (искусственное увеличение ущерба, подкуп суда, неустойки...).
Для меня еще 13 лет назад было понятно, что не будет 100% компенции. И было смешно, когда тут на форуме каждый хочет полной компенсации.
Например, кто то приводил выше ссылки на статьи, там про аварийность на Кубани мелькнула информация, что за 2016 год аварийность составила 6,5%, плюс еще авто-мошенники доводят это до 10%. Так вот, допустим аварийность 6,5%, допустим средняя стоимость полиса ОСАГО 5 тр, на выплаты ущерба полагается 70% от выручки, тогда средняя выплата по ущербу получается 5000руб*70%/6,5%*100% = 53846 руб. , а большинство хотят 100 и более тыс руб., где их взять страховой компании? еще и с каждым годом выручка снижается за счет КМБ, ведь большинство водителей ездят безаварийно.
Повторюсь, я не защищаю страховую, я за то чтобы исключить нахлебников, чтоб не было у страховой повода вывести деньги на сторону, чтоб положенные 70% ушли потерпевшим, да, этих денег не хватит полностью восстановить, но все же это чуть больше чем с нахлебниками.
зы: про "бандитов в белых рубашках", я совершенно не удивлюсь если завтра посадят главу РГС, тк афера с техосмотром скорей всего их дело рук, но с перкупом делов страховые проиграли, теперь пытаются отыграться на сервисах (которые будут подконтрольны владельцам страховых).
Отредактировано DSS (25.01.2017 22:01:41)
Я призывал не пользоваться услугами перекупщиков, так как они пользуясь лазейками в законе "лезут к нам в карман", и забирают треть выплат страховой. Чем меньше участников - тем лучше, в идеале только страховая и водители.
А еще лучше купить 3 страховки и не ездить, а то убытки страховой компании расстроят ее владельцев
еще я призывал не наглеть и не требовать 100% компенсации ущерба, т.к это не расчитано механизмом расчтетов ущерба, но пользуясь теми же лазейками в законе возможно (искусственное увеличение ущерба, подкуп суда, неустойки...).
Для меня еще 13 лет назад было понятно, что не будет 100% компенции. И было смешно, когда тут на форуме каждый хочет полной компенсации.
Например, кто то приводил выше ссылки на статьи, там про аварийность на Кубани мелькнула информация, что за 2016 год аварийность составила 6,5%, плюс еще авто-мошенники доводят это до 10%. Так вот, допустим аварийность 6,5%, допустим средняя стоимость полиса ОСАГО 5 тр, на выплаты ущерба полагается 70% от выручки, тогда средняя выплата по ущербу получается 5000руб*70%/6,5%*100% = 53846 руб. , а большинство хотят 100 и более тыс руб., где их взять страховой компании? еще и с каждым годом выручка снижается за счет КМБ, ведь большинство водителей ездят безаварийно.
Так я не понял, ездить безаварийно - это плохо, потому что у гражданина маленький КБМ, а ездить, время от времени попадая в аварии тоже плохо, потому что страховой компании приходится платить застрахованным. Выхода нет?
Повторюсь, я не защищаю страховую, я за то чтобы исключить нахлебников, чтоб не было у страховой повода вывести деньги на сторону, чтоб положенные 70% ушли потерпевшим, да, этих денег не хватит полностью восстановить, но все же это чуть больше чем с нахлебниками.
не понял посыла, но думаю, что первый тезис стразовую вполне устроит, а то вдруг нахлебники, выплаты... Страховые же в конце концов не для этого создавались...
зы: про "бандитов в белых рубашках", я совершенно не удивлюсь если завтра посадят главу РГС, тк афера с техосмотром скорей всего их дело рук, но с перкупом делов страховые проиграли, теперь пытаются отыграться на сервисах (которые будут подконтрольны владельцам страховых).
Поэтому, как всегда, виноваты водители, которые почему-то хотят денег за оплаченную страховку, а не страховые компании, стремящиеся свести выплаты к нулю. Вполне логично...
водители, которые почему-то хотят денег за оплаченную страховку
Вот с этой фразой DSS и спорит. И я его понял. И в этом плане поддерживаю.
Solo, ты застраховался по ОСАГО. Ты виновен в аварии. Ты ничего не платишь пострадавшему, а спокойно уезжаешь и не имеешь головняка. Вот смысл ОСАГО и твоей оплаты страховки.
Если ты застраховался по ОСАГО, ты потерпевший, то ты получаешь с виновника через страховую компанию денег на ремонт своего авто. Причем эта выплата совершенно не зависит от той суммы, что ты оплатил за СВОЙ полис.
Поэтому говорить, что мы платим за ОСАГО, но ничего не получаем - неверно. Верно - мы ничего не платим в случае нашей вины в ДТП. Вот фишка.
Просто все мы привыкли, что мы потерпевшие и правы в ДТП. Поэтому мы и страдаем. Поэтому и сформировался стереотип, что мы платим взносы, а нам не выплачивают выплаты.
А вот "блондинки", таранящие машины в городе, должны просто кипятком ссать, что есть такое удобное ОСАГО.
Solo пишет:водители, которые почему-то хотят денег за оплаченную страховку
Вот с этой фразой DSS и спорит. И я его понял. И в этом плане поддерживаю.
Solo, ты застраховался по ОСАГО. Ты виновен в аварии. Ты ничего не платишь пострадавшему, а спокойно уезжаешь и не имеешь головняка. Вот смысл ОСАГО и твоей оплаты страховки.
Если ты застраховался по ОСАГО, ты потерпевший, то ты получаешь с виновника через страховую компанию денег на ремонт своего авто. Причем эта выплата совершенно не зависит от той суммы, что ты оплатил за СВОЙ полис.
Поэтому говорить, что мы платим за ОСАГО, но ничего не получаем - неверно.
- тогда зачем вообще что-то кому-то возмещать? Поцарапали крыло - молотком выгнули, если порвали - прихватили сваркой, и счастье. Главное - страховая компания не в проигрыше. Потому что в законе (плохом, лично мне он не нравится, но я не могу его изменить) написано, кто, что, кому и сколько должен. И весь вал автоюристов пришел не потому, что все водители жадные или тупые, и хотят навариться. Это - следствие. Как следствие - авральные попытки страховщиков выкупать такие дела. Это последствия жадности, волокиты и бюрократизма самих страховых. Ведь изначально и выплаты были меньше, и страховые премии - и всем почти хватало, не без перекосов - но - хватало. А потом внезапно, офис урегулирования уехал из города, количество мест, где можно было что-то решить - сократилось, сроки стали дикими, появились какие-то невероятные проволочки. И вот тогда, именно тогда - и появились автоюристы, которые предлагали решить вопросы с выплатами. Завтра, когда станет приоритетным ремонт - страховые и автосервисы сделают все, чтобы сделать авто с минималными издержками, и снова - автомобилисты пойдут к автоюристам, за компенсацией ущерба, причиненного ремонтом, потому что регламент работ, я в этом уверен, соблюдаться не будет. И снова страховые будут недовольны. Потому что будет то же самое, только в профиль. Если страховые на самом деле хотели бы заработать, они бы вместо впаривания страхования жизни, предлагали бы какие-то плюшки по выплатам - я бы, может быть, заплатил бы, потому что эта услуга мне нужна (если это будет вменяемо работать), но та конура, в которую меня загоняют за мои деньги - это жесть. Если им это реально не выгодно - пусть делают страхование добровольным, лобби у них мощнейшее. Но даже разговоров таких нет, всех все устраивает, только выхлоп слегка снизился, и тенденция негативная. Все - ИМХО, естественно, но накипело...
Solo пишет:водители, которые почему-то хотят денег за оплаченную страховку
Вот с этой фразой DSS и спорит. И я его понял. И в этом плане поддерживаю.
Solo, ты застраховался по ОСАГО. Ты виновен в аварии. Ты ничего не платишь пострадавшему, а спокойно уезжаешь и не имеешь головняка. Вот смысл ОСАГО и твоей оплаты страховки.
Если ты застраховался по ОСАГО, ты потерпевший, то ты получаешь с виновника через страховую компанию денег на ремонт своего авто. Причем эта выплата совершенно не зависит от той суммы, что ты оплатил за СВОЙ полис.
Поэтому говорить, что мы платим за ОСАГО, но ничего не получаем - неверно. Верно - мы ничего не платим в случае нашей вины в ДТП. Вот фишка.
Просто все мы привыкли, что мы потерпевшие и правы в ДТП. Поэтому мы и страдаем. Поэтому и сформировался стереотип, что мы платим взносы, а нам не выплачивают выплаты.
А вот "блондинки", таранящие машины в городе, должны просто кипятком ссать, что есть такое удобное ОСАГО.
Миша, да все понятно. Но ведь приняли правило урегулирования убытков потерпевшими в своей страховой! Хотя тоже через задницу, если участников больше 2-ух, то пострадавшие идут к виновнику! Но в принципе идея то правильная! Я начал понимать, что если в меня влетает олень, я спокойно иду в свою страховую, и решаю вопрос по ремонту. Вот тут и возникает у меня другой вопрос: оплатив страховым за всю историю ОСАГО только своих взносов больше 200 тысяч рублей, не будучи виновником ни одного ДТП (тьфу три раза), когда мне блондинка приехала в задний бампер Гетца, выплатили 5 тысяч, а ремонт обошелся в 7500. Вот поэтому и возмущение! Хотя можно было продать дело юристам и отремонтировать без убытков. Так основной вопрос: почему законопослушные граждане, которые регулярно все оплачивают, оказываются лохами? Олени, которые ездят без полиса в принципе, долбят чужие машины оказываются вообще в шоколаде? А бедненькие страховые компании просто терпилы, судя по их вою?
Вот мне интересно,получается страховые изначально были заточены на то,что бы ,кидать, простых людей,а как за дело взялись те кто может их нагнуть стали плакать... 
Смысл доводить человека до продажи своего случая...
Я начал понимать, что если в меня влетает олень, я спокойно иду в свою страховую, и решаю вопрос по ремонту.
Хоть в свою страховую, хоть в чужую - не важно. Ты получаешь выплаты из тех денег, которые заплатил виновник аварии! Ты хоть сколько плати, это на выплаты тебе не влияет. Ибо по ОСАГО ты страхуешь свою ответственность за ДТП.
По закону, при расчетах суммы возмещения, берутся понижающие коэффициенты на сумму амортизации поврежденных деталей. Так и выплачивается. Т.е. изначально, по закону, пострадавший автовладелец не может отремонтировать свой авто на полученные деньги.
Вот что пытается донести до нас DSS.
А мы пытаемся доказать, что за свою безаварийную историю мы отнесли страховым столько денег, что теперь имеем право требовать возмещение всех убытков и даже моральных. Да, это было бы правильно. Но закон сейчас другой.
Поэтому и пошли все эти движняки с автоюристами, о которых пишет Solo. И вот тут мнения разделяются 
Мы считаем, что так правильно, DSS считает, что так неправильно. Т.е. по сути, мы своей инициативой "снизу" пытаемся саботировать эту систему ОСАГО. Чтобы была более справедливая и нормальная. ВОзможно, методы не самые лучшие, но за жизнь приходится бороться. Т.к. по отношению к нам методы тоже не выбирают. Начиная от кидалова с КБМ, техосмотром и заканчивая постоянными сложностями со страховкой (допы, очереди и т.д.).
Поэтому пусть страдают страховые компании и думают, как улучшить продукт (ОСАГО), а не как побольше содрать с автовладельцев.
А мы пытаемся доказать, что за свою безаварийную историю мы отнесли страховым столько денег, что теперь имеем право требовать возмещение всех убытков и даже моральных. Да, это было бы правильно. Но закон сейчас другой.
Поэтому и пошли все эти движняки с автоюристами, о которых пишет Solo. И вот тут мнения разделяются
Мы считаем, что так правильно, DSS считает, что так неправильно.
Потому что это не по человечески, получается кто успел тот и съел, "пирог" то один, одни наелись еще и "юристов" левых накормили, а остальным (кто тоже пек этот "пирог") шиш.
Чтоб все наелись нужен "пирог" по больше, со взносом как КАСКО.
DSS, Какой пирог? кто съел? кому не досталось? что за бред 
Все просто-ПУСТЬ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ! хотябы по их сраной "методе" так и этого они не делают "4 декабря 2016 года мне ударили машину,я обратился в страховую меня направили в их-же оценку ,два раза показывал им свой авто,вчера был последний день для рассмотрения-денег нет ответа ни какова нет! И что мне делать?
Вариант №1.) Продать дело (перекупы дают 200т)
№2.) Подать в суд ( и отсудить по полной включая штрафы и неустойки)
№3.) Понять и простить ( не готов я)
Да к стати,с недавних пор не один судья не одному юристу больше дух тысяч рублей за юр услуги не присуживает (договорные отношения нашего председателя край суда с страховыми компаниями)
2 раза попадал в ДТП, оба раза комиссары давали ровно в 2 раза больше денег, чем стоил ремонт авто, пока не вижу предпосылок делать по другому, если уж, не дай Бог, случится..., в этом месяце делал страховку в РЕСО, менеджер акцентировала внимание, "при ДТП ни в коем случае не продавайте никому дела..." ))
Потому что это не по человечески, получается кто успел тот и съел, "пирог" то один, одни наелись еще и "юристов" левых накормили, а остальным (кто тоже пек этот "пирог") шиш.
Если б мы реально знали размер этого пирога, то может и относились бы к этому по другому. Но мы не знаем. И сдается мне, что пирогом лакомится еще кто-то помимо автовладельцев, пекших этот пирог. Скорее всего владельцы пекарни очень толсто мажут крем на свои торты, снимая этот крем с нашего пирога...
Поэтому и не хватает. А не потому, что мы жадные.
Тут ведь как получается? Если обо мне не заботится страховая, с чего я-то буду о ней заботиться?
DSS пишет:Потому что это не по человечески, получается кто успел тот и съел, "пирог" то один, одни наелись еще и "юристов" левых накормили, а остальным (кто тоже пек этот "пирог") шиш.
Если б мы реально знали размер этого пирога, то может и относились бы к этому по другому. Но мы не знаем. И сдается мне, что пирогом лакомится еще кто-то помимо автовладельцев, пекших этот пирог. Скорее всего владельцы пекарни очень толсто мажут крем на свои торты, снимая этот крем с нашего пирога...
Поэтому и не хватает. А не потому, что мы жадные.
Тут ведь как получается? Если обо мне не заботится страховая, с чего я-то буду о ней заботиться?
Не ну а так с чего ей о Вас заботиться???
Заплатил и .....
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
