251

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

MOHCTPOXOD пишет:

В общем, фирмочка "так себе". К примеру, те же Тойота или Ниссан таких косяков не допускают.

Ниссан Террано(Патфайдендер) в 50 кузове, он же Инфинити QX4, спереди макферсон, сзади обычный цельный мост.
кстати, едет вполне прилично, не как БМВ конечно, но на асфальте не хуже одноклассников с двойными рычагами спереди.
Вроде еще гдето видел макферсоны с мостами сзади, не помню.

252

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

DSS пишет:

Ниссан Террано(Патфайдендер) в 50 кузове, он же Инфинити QX4, спереди макферсон, сзади обычный цельный мост.

А раздатка не фуллтайм ли случайно? Может там дифф есть ограниченного трения в заднем мосту?

Кстати, в следующем поколении они поставили таки на зад независимую подвеску с косыми рычагами. Может тоже на "японское авось" на модели R50 понадеялись но потом исправились?

Отредактировано MOHCTPOXOD (11.01.2015 00:18:32)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

253

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

MOHCTPOXOD пишет:

А раздатка не фуллтайм ли случайно?

ну да, раздатка там уже другая, с вискомуфтой, не фуллтайм, но и не жесткий парттайм.
по заднему мосту, опционально, есть простые, есть с LSD.

254

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

DSS пишет:
MOHCTPOXOD пишет:

А раздатка не фуллтайм ли случайно?

ну да, раздатка там уже другая, с вискомуфтой, не фуллтайм, но и не жесткий парттайм.
по заднему мосту, опционально, есть простые, есть с LSD.

А на Джуниоре голый парттайм и открытый дифф. И всё это при ОЧЕНЬ короткой базе.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

255

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

НУ я конечно такими глубокими знаниями про подвески и их логичность применения не обладаю. Сужу более проще по колхозному.
1. Все машины говно, как по факту - так и потому что на всех не угодишь.
2. Про мировой заговор, из серии делаем говно чтобы быстрее ломалось, сей факт отрицать не буду, но не думаю что это касается всего и вся, тратить на это серьезные деньги никто не будет, оно и само по себе херово получается. Например у тойот рамы не ржавеют, у паджер в 90 годах все конченные. И так далее. К тому же япошки, в 90 года еще парились по поводу того что их машины плохо покупают и старались делать лучше и дешевле. Чтобы качеством и ценой клиентов привлекать и это у них получилось
3. На счет паджеро 2 (про мини и жуниоры не знаю - не пользовал) парктайм в природе не встречал, думаю это было такое же тупиковое направление как и бензиновый двигатель 2.4 литра, не подумали попробовали - подумали отказались. Все те паджеры с коими я имел дело только супер селект, и лучше (доступнее, распространенее решения я не встречал)
Про клюшки и макферсон - глубоко убежден что там в конструкторах явно не дураки работают, у каждой системы подвески есть свои плюсы и минусы, на всех не угодишь, но исходя из того что
- до сих пор с небольшими изменениями данная конструкция применяется в спортах (надеюсь я не ошибаюсь)
- до сих пор миллионы людей по всему миру ездят на старых паджеро 2 и радуются жизни
- до сих пор эти машины без больших вложений в них прекрасно позволяют их владельцам наслаждаться машиной
считаю что заявлено слишком пафосно и без основательно.
Паджеро 2 на сегодня бесспорный лидер - и не потому что это лучшая машина, а потому что ее выбирают многие, да не лишена недостатков, да старовата, но очень их много ездит.
Так и паджеро 3 и паджеро 4 - и спорты, их очень много - и наверное есть за что покупать и пользовать эту марку.
А в целом, конечно есть за что и паджеру поругать - тем более у нас народ такой - что все любит по критиковать.


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская

256

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Виктор В пишет:

парктайм в природе не встречал

парТ-тайм. Они все. Правда на суперселектах есть режим фулл-тайм.

Виктор В пишет:

Все те паджеры с коими я имел дело только супер селект, и лучше (доступнее, распространенее решения я не встречал)

Да, суперселект - неплохая раздатка. Единственное - цепная.

Виктор В пишет:

глубоко убежден что там в конструкторах явно не дураки работают,

Да, но над ними стоят менаджеры, которые требуют экономить деньги.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

257

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

В новоросе есть чистый парт-тайм с 4м40 атмосферником !, лично общался с хозяином. Очень похож по исполнению на ООН-вские патрули и крузеры.
Зачетная машина, никакой электроники, все кондовое и надежное.

Виктор В пишет:

Паджеро 2 на сегодня бесспорный лидер

ООчень спорно.
Причина большего кол-ва паджер в их дешевизне, имхо.
Теряют они в цене намного быстрее чем тойото-ниссаны, это легко можно понять, если сравнить цены на одногодки и одноклассники в данном сегменте.


Фонд спасения старых Ленд Крузеров)). Яндекс кошель 410011498905883

258

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Виктор В пишет:

3. На счет паджеро 2 (про мини и жуниоры не знаю - не пользовал) парктайм в природе не встречал

На арабах 2.6 встречал парт-тайм, ещё отличаются более высокой крышей и рессорами сзади.


Jeep Grand Cherokee WJ 4л, лифт 2" , Сафарики 31"
+79182048048

259

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

На арабах 2.6 встречал парт-тайм, ещё отличаются более высокой крышей и рессорами сзади.
я не говорю что их нет - я говорю что не встречал - видимо такое редкое гуано что даже в митсубиси не стали их делать в больших количествах.

Причина большего кол-ва паджер в их дешевизне, имхо.
правильно - дешево и достаточно не плохо ездит, удобно не ломается сильно (этот джунион не в счет) в говнолине реально едет, обладает достаточной живучестью, легко тюнингуется, и пользуется большой популярностью среди населения - паджеро клуб самый массовый - и ПТФ - самый массовый фестиваль одноклассников, тойота ведровер или джип такое не способны провести, отсюда вывод - толи любит наш народ всякое гуано, толи машина действительно хороша


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская

260

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Кстати, паджеристы говорят, что проблема ЭБУ АКПП общая для всех Митсубиси. Т.е. мне о ней подробно рассказал человек, который ремонтировал Паджеры-2. Говорит что перепайка конденсаторов в них - неплохой источник доходов для мастерских. И ещё кучу "болезней" называл, включая облом балки заднего моста. Я всё и не упомню.

А по Джуниорам основные болезни это: ЭБУ АКПП, облом выпускного коллектора, пульт управления стеклоподъёмниками.

ЗЫ. С появлением GDI митсубиси на вторичном рынке вообще какую-либо ценность представлять перестали.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

261

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Значит как в песне любит наш народ всякое гуано :-)


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская

262

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Виктор В пишет:

Значит как в песне любит наш народ всякое гуано :-)

Это не только наш  default/big_smile В наше время вообще коммерчески успешный автомобиль и хороший автомобиль - это 2 большие разницы default/wink


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

263

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

ИМХо , тут все просто.
Если бы крузеро-патрули стоили на вторичке также как паджеро, то паджеро в россии было бы в разы меньше  default/popcorm1


Фонд спасения старых Ленд Крузеров)). Яндекс кошель 410011498905883

264

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Denis_noi пишет:

Если бы крузеро-патрули стоили на вторичке также как паджеро, то паджеро в россии было бы в разы меньше 

Это не один класс машин. Паджеры (большие полноценные) нужно сравнивать с 4-раннерами-Терранами default/smile Внешний облик у Паджеро-2 гораздо приличнее, но вот конструктив похуже.

Отредактировано MOHCTPOXOD (14.01.2015 17:48:23)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

265

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

ну так паджеро изначально дешевле, чем патрули и тойоты - там тоже все не однозначно -
А вот вопрос к вам Монстроход - как вы оцениваете конструктив подвески Тойота Прадо 90, особенно зад, по нашим с коллегой сравнениям с паджеро 2 мы были разочарованы, так же очень огорчило то что стоит рулевая рейка - а не редуктор как на паджеро 2.
Про подвеску особенно в связи с потенциалом лифта

Отредактировано Виктор В (14.01.2015 20:16:24)


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская

266

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

В наше время вообще коммерчески успешный автомобиль и хороший автомобиль - это 2 большие разницы
на самом то деле все не потому что производители сволочи - они просто приспосабливаются к требования рынка и интересам покупателей.
Если покупатели в большей массе так сказать выбирают бренд и конкретную машину не за надежность и качество - а за внешность комплектацию и цену - вот вам на получайте и наслаждайтесь. Смысл делать хорошие машины если гуано прекрасно продается. Какой бы ваз не был дермовым, его все равно в этой стране будут покупать не смотря ни на качество ни на цену ни на что. Просто потому что для примерно половины населения - если банк то сбербанк - потому что государственный (когда то был) если машина то ваз, потому что дешево и запчасти можно купить на любом углу. А иномарка это дорого и запчасти дорогие и нигде не купить.


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская

267

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Виктор В пишет:

ну так паджеро изначально дешевле, чем патрули и тойоты - там тоже все не однозначно -

Ну да.

Виктор В пишет:

на самом то деле все не потому что производители сволочи - они просто приспосабливаются к требования рынка и интересам покупателей.

Как сотрудник отраслевого института, могу точно сказать, что не рынок и покупатели определяют эти требования а крупные автопроизводящие концерны.

Виктор В пишет:

Если покупатели в большей массе так сказать выбирают бренд и конкретную машину не за надежность и качество - а за внешность комплектацию и цену - вот вам на получайте и наслаждайтесь.

Фактически, на самом деле, концерны зомбируют потребителя на те или иные видимые свойства автомобиля, создавая информационный фон по всем доступным каналам.

Виктор В пишет:

если машина то ваз, потому что дешево и запчасти можно купить на любом углу

Если по стоимости владения доступно только говно, то лучше уж ездить на самом дешевом говне. Вот я предпочёл бы ездить на Джипе Рэнглере, но не могу столько тратить на автомобиль, а платить за говно двойную-тройную цену УАЗа не согласен.

Виктор В пишет:

А вот вопрос к вам Монстроход - как вы оцениваете конструктив подвески Тойота Прадо 90, особенно зад, по нашим с коллегой сравнениям с паджеро 2 мы были разочарованы, так же очень огорчило то что стоит рулевая рейка - а не редуктор как на паджеро 2.
Про подвеску особенно в связи с потенциалом лифта

1) Стоковый конструктив подвески и рулевого Прадо 90 отцениваю положительно. Реальных косяков там "на поверхности" не наблюдается.
2) Лифтовать Тойоту Прадо нельзя из за передней независимой подвески. Лифтом (да и даже просто колёсами неродного размера) она выводится из положения минимальной переменности колеи. Если не рассматривать "колхоз" в виде лифта, то рейка - вполне вменяемое решение.
3) Я в принципе не люблю для внедорожников схему с задним мостом и передней независимой так как эта схема наименее предсказуемая на разбитых грунтовках. Для легкового заднеприводного автомобиля это самая оптимальная схема. Для внедорожника - мосты в трофи или полностью независимая подвеска для ралли.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

268

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

Всем добрый у кого что - у меня вечер, типа даже ночь - не знаю из чего сделан Pajero Jr. Хорошо знаю из чего сделан Паджеро 2, неплохо знаю про паджеро 3, не до конца разобрался из чего сделан паджеро 4 - но зато мой недавний опыт про тройки.
В моей лаборатории появилось нешто, сразу же, как я люблю делать, дали этому нечту погоняшку - Франки, он же Фрося, но же Франкенштейн, он же Коцонца, он же "А че может на нем на дарью трофи".
Предистория, занос, вылет с трассы на скорости более 100 км, два дерева, аааааааааа бум бум бум, бац.
Все живы, даже не пристегнутая собака (правда сбежала и погибла от голода) Машина не смотря на треш кузова сохранила жизненное простраство, подрамник и двигатель на нем целый. Но самое интересно - смотрите на видео по ссылке.
http://images.vfl.ru/ii/1425333596/d4c31d5c/7950398_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425333597/e250faf6/7950399_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425333597/23c4f3eb/7950400_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425333598/683f32a9/7950401_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425333598/0c0c256f/7950402_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425333598/fed039c1/7950403_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425333599/cd631ee6/7950404_m.jpg


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская

269

Re: Из чего сделан Pajero Jr?

http://youtu.be/AqixJYVbYEI
не знаю, ребята, я машиной доволен, из реальных косяков - механически разбита турбина, раздавило крылом, ясен пень все радиаторы. Предохранитель на 30 ампер и выкобеливается стартер, не с первого пинка заводится. В остальном - удивительно но факт.


Разборка Митсубиси Паджеро II Паджеро III, Toyota Land Cruiser 90
8918-377-3636 на связи с 9 утра до 9 вечера по МОСКВЕ - Краснодар ул. Старокубанская