Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы Назад 1 … 8 9 10 11 12 … 26 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Баллон можно и под машиной повесить
Наверное, много чего можно с баллоном сделать и повесить... Но в общем случае он живет в багажнике. Или вместо бензинового бака. Тогда запас хода на бензине снижается. А в глухом далеком лесу вообще на газ нечего надеяться.
По характеристикам бензиновый двиг на газу - очень хорошо (сам такое хочу).
По компоновке - не очень...
Я тоже в будущем думаю о ГБО, но я баллон буду ставить вместо запаски, а её на крышу.
Про недостаток кислорода в горах сказки не рассказывайте - бензинки едут хуже атмосферных дизелей по банальной причине физического ущерба в крутящем моменте
турбодизеля в этом плане - находка
А че, на дизелях турбина прям с холостых работает? Я думал сначала движок крутануть надо ) А если крутить, так тут же и расход, хоть и поедет.
Но вообще сомневаюсь, что заберусь выше 3 тысяч. А ниже проблем на живом двигателе быть не должно.
З.Ы. Когда-то читал про немецкий самолет времен второй мировой, на котором дизель стоял )
Из опыта- в подъёмах, где Уаз с соткой лезет на 1 й пониженной с напрягом, мой Патр лез на 2-3 пониженной свободно, 3 пониженная просто быстровато, начинает на камнях прыгать. Вот и дизел, вернее турбодизел. Так Патр ещщё тяжелее кил на 500.
Отредактировано Дробильщик (14.01.2014 10:51:38)
Мой личный выбор - газ/бензин.
плюсы:
1. Практически вдвое больший "штатный" запас топлива.
2. Цена газа.
на практике на полноразмерных внедорожниках пунк 1 не работает, по сравнению с дизелем.
хотя (прочитал внимательнее), действительно с ГБО двойной запас топлива, но зачем нужен двойной запас топлива Экспедиционику, если запас хода такой же как на дизеле в стоке? а если дизелю вместо ГБО второй бак воткнуть 
По пункту 2 тоже спорно, в экспедициях (если куда за Урал) как ни крути все равно как минимум 1/3-1/2 затрат придется на бензин, соответственно экономии в деньгах уже не будет.
В общем машина с ГБО выиграет (чуть-чуть, копейки) только по "местным огородам" 
И как правильно написал KUBREK, наслаждение от 1-2 провода под капотом перекрывают ту копеешную экономию от ГБО.
Ну и чтоб не обидеть владельцев бензинок, у бензинок тоже есть хорошие плюсы: мощность, динамика, скорость, кайф от вождения который не заменит ни какой древний дизель!
зы сравнение произведено на основе анализа личного использования Патруля 4,5л с ГБО и ТЛК60-80, и отчетов по путешествиям
sergey29 пишет:Вот этот бы ОЧЕНЬ посмотри. Хорошая машина, кто-то из наших даже смотрел, кажись ЧеГевара Денис.
Если надо, устроим смотрины с пристрастием.
Из того что тебе предлагали, это лучший варик, ибо с ТД42
Ну не считая сочинскую лялю
Откуда такая уверенность? Туапсинский он тоже смотрел и может сравнить?
Меня больше интересует общее состояние, а не мотор. Мотор в крайнем случае чинится. А вот варить раму-кузовщину - это уже крайний случай. Да и хочу машину как можно ближе к стандарту. Чужой тюнинг - зло ) Ну и опять же, вне бюджета. Я могу задавить жабу и взять этот, но есть ли смысл? Разница в 100К...
Ага, это видел. Спасибо! Мне бы просто заводские ТТХ найти. Габариты, клиренс, заявленный расход, размеры багажника и т.п. В инете много попадается, но везде разные данные, кому верить? ) Даже книжку скачал по Y60, так даже там ТТХ нет.
Скажите, длина-ширина багажника у него какая? При разложеном и сложеном втором ряде сидений.
Скажите, длина-ширина багажника у него какая? При разложеном и сложеном втором ряде сидений.
если этот показатель важен, то ТЛК60 вне конкуренции, при сложенных задних сиденьях объем багажника 3 куб.м.! 1,5м хайджек в любом месте ложится поперек салона.
В общем машина с ГБО выиграет (чуть-чуть, копейки) только по "местным огородам"
Газ выигрывает на трассовых перегонах. И не копейки. А основная часть затрат экспедиции, как выяснилось - это трассовые перегоны...
Вот смотри (на примере Карелии). Езды по трассе там 4000 км. По куширям (где только на бензине и там нет газовых заправок) получилось около 1500 км. Т.е уже 1/4. Кроме того, часть газового пробега было бы на остатках газа, заправленных еще в цивилизации. Экономия достаточно существенная. Особенно в пробегах типа "Средний Дон", где газ был почти везде. Лоцман съездил в это путешествие почти в 2 раза дешевле меня. В абсолютных цифрах это 4000 руб против моих 7500... Вроде и не так уж много, но тут пробеги были небольшие.
Экономия - это такая вещь, что по-любому чем-то жертвуешь. На газу, конечно, есть определенный геморр. С дизелем проще. о дороже. Однако, кто-то может посчитать, что экономия 3-4 тыров не стоит тех сложностей с газом, которые он дает.
В общем, каждому свое!
В общем машина с ГБО выиграет (чуть-чуть, копейки) только по "местным огородам"
Да, я сначала нацелился на газ+бензин. Но я не знал, что разница в расходе с дизелем настолько велика. Ну, думал на пару литров на сотню на двигателях 3-4 литра. А оно вон как оказалось.
Плюс трактористы везде есть, а вот газовые заправки... К тому же газ - это хорошая прибавка к весу. Все-таки баллон прилично тяжелее бака. И потенциальный минус к надежности. Как я понимаю, вероятность, что ГБО внезапно умрет, очень мала, но ведь она есть?
А чем отличается плохая солярка от хорошей? В смысле химически.
Мое имхо, балон с газом в багажник в дальней дороге съедает не позволительно много места. Причем рационально расположить его в багажнике крайне сложно. Под кузовом вопрос спорный, все зависит от конструктива авто. Но в любом случае это будет в ущерб геометрической проходимости.
Dip пишет:Скажите, длина-ширина багажника у него какая? При разложеном и сложеном втором ряде сидений.
если этот показатель важен, то ТЛК60 вне конкуренции, при сложенных задних сиденьях объем багажника 3 куб.м.! 1,5м хайджек в любом месте ложится поперек салона.
Вчера читал про ТЛК60. Круто конечно, но очень мало инфы по нему. Да и движки вроде древнее, с запчастями хуже и т.д. Патруль интереснее. Но длинного я видел только снаружи.
Да и хочу машину как можно ближе к стандарту. Чужой тюнинг - зло )
Синий туапсинский как раз стандарт, да и последние 4-5 лет(сколько он у этого владельца) он какули и не видел, что там было до этого я незнаю.
Синий туапсинский как раз стандарт, да и последние 4-5 лет(сколько он у этого владельца) он какули и не видел, что там было до этого я незнаю.
Джон42, сможешь его посмотреть со мной? Или посоветуй надежную СТО, где смогут продиагностировать.
Может кто-нибудь поедет в Туапсе из Краснодара? Возьмите меня с собой 
Пустой разговор, я понял одно в конце концов дизель и бенз(газ) , примерно одинаково обходится, просто комуто нравится динамика и комфортё а ктото тащится от медленной езды, турбоям и тарахтения!
По поводу низов и езды на холостом ходу, можем посоревноваться, у меня 1FZ-F,4,5 рядная шестёрка, цепь вместо резинки от трусов!!! на низах , на белке, ползёт не хуже дизеля!
Джон42, сможешь его посмотреть со мной? Или посоветуй надежную СТО, где смогут продиагностировать.
Может кто-нибудь поедет в Туапсе из Краснодара? Возьмите меня с собой
Да без проблем, телефон мой если что в подписи, вот номер мастера +79186005594 Игорь, только с ним заранее надо договариватся.
Да без проблем, телефон мой если что в подписи, вот номер мастера +79186005594 Игорь, только с ним заранее надо договариватся.
Спасибо! Соберусь ехать - позвоню.
Вчера читал про ТЛК60. Круто конечно, но очень мало инфы по нему. Да и движки вроде древнее, с запчастями хуже и т.д..
Все верно.Ездиит на дровах!Думаешь почему Новороссийская легенда часто ездиит в лес!?Правильно!За дровами! 
Древний двиг может значить только одно.Высокая надежность.И тогда еще было все очень качественно!
Лоцман съездил в это путешествие почти в 2 раза дешевле меня. В абсолютных цифрах это 4000 руб против моих 7500.
я же написал выше
на полноразмерных внедорожниках
а у тебя не понятная машинка, 2,4литра а кушает как 4,2л турбо/дизель на 80-ке с акпп, и больше чем 60-ка на атмосферном 4л дизеле с мкпп.
еще машины наверняка разные, у Лоцмана случайно не МКПП? спереди мост?...
расходы надо сравнивать на одинаковых машинах, хотя бы одного класса, конструктивно, по массе, габаритам.
Вчера читал про ТЛК60. Круто конечно, но очень мало инфы по нему. Да и движки вроде древнее, с запчастями хуже и т.д.
Очередная ошибка, типа 600$ на ступичные подшипники.
Многое можно даже в свободной продаже купить, тк у Тойоты много универсальных запчастей, расходники перекликаются с более новыми моделями 80-100, это фильтра, колодки, как то нужен был тормозной диск на 60-ку, пошел спокойно купил в магазине в наличии. У ниссана такого нет.
А 4литровый дизель 2Н на 60-ке это верх надежности двигателестроительства!
вот тут можно глянуть по крузеры
http://www.land-cruiser.ru/oldsite/inde … ;smenuid=1
Отредактировано DSS (14.01.2014 12:03:37)
ра читал про ТЛК60. Круто конечно, но очень мало инфы по нему. Да и движки вроде древнее, с запчастями хуже и т.д.
Я зрел до момента, чтобы понять 60-ку лет 5! Вот сегодня я её даже хочу! Так что это машина для созревших Даже когда она была перед моими глазами, я её не понимал: старая, тяжелая, древний дизель... Но попробовав Паджеро-2, ТЛК-78, много посмотрев 80-к, понял, что 60-ка - это ВЕЩЬ!!! Но для определенных задач. Это динозавр! Такой же мощный, большой, кондовый, с настоящего железа, а не с фольги... но, к сожалению, вымирающий 
Она была спроектирована для еще тех, 197х-8х годов, когда использование машины предполагало как раз те дороги, по которым мы и ездим в экспедиции и по бездорожью. Она для этого создана!
Мало инфы? А что ты хочешь знать? Там мало механизмов, вот и инфы мало. Мосты как мосты. З/ч на них точно есть.
Коробка/раздатка там кондовые настолько, что лазить туда очень редко приходится. Мотор - чугуниевая чушка, работающая даже при полном износе... Кондюки, люки и прочая электролабуда отсутствует. Специфичных узлов нет. Диски тормозные такие же, как на 80-ке! Стартер, генератор, сцепление - все это есть в свободном доступе. С какими запчастями проблемы, не пойму... С кузовщиной только если... Но и она есть, б/у разумеется в нормальном состоянии. Специально интересовался.
И еще. Ни разу не встречал человека, владевшим 60-кой и после продажи не вспоминавший ее добрым словом.
еще машины наверняка разные, у Лоцмана случайно не МКПП? спереди мост?... расходы надо сравнивать на одинаковых машинах, хотя бы одного класса, конструктивно, по массе, габаритам.
У Лоцмана 3,0 литра АКПП. Массы наших машин одинаковые, размеры тоже. Сравнение абсолютно корректное! Другое дело, что полноразмерная 80-ка с турбодизелем 4,2 израсходовала бы солярки столько же, сколько мой 78-й, при этом оставаясь динамичной. Тут не поспоришь. Она просто была бы в более выгодном свете. В любом случае, любое сравнение не учтет всех факторов. Так что правильно писали выше: по расходам примерно все одинаково. Это дело личных предпочтений.
DSS, Ну хоть по шЫсятке у нас все совпадает!
DSS, Ну хоть по шЫсятке у нас все совпадает!
дык столько лет внушения! всяко должно подействовать
Но на самом деле 60-ка это что то вроде ГАЗ-53 (по управляемости) и бульдозера (мостами как ковшом)
И скучная она, надоедает, как "день сурка", ты ее и так и сяк, а она ездит и ездит.
Ну я тут потихоньку читаю про шестидесятку. Может и созрею ) Вот только жену убедить 
Чем 60 лучше патруля, кроме размеров, как экспедиционник?
Чем 60 лучше патруля, кроме размеров, как экспедиционник?
Это тебе DSS расскажет.
Кстати, дядя Сережа! Опровергни или подтверди мои домыслы: 60-ка должна быть потеснее для задних пассажиров, чем Патруль. У Патруля база почти 3 метра, у 60-ки 2,6. Патруль по-моему чуть длиннее 60-ки. Он 5 метров длины, 60-ка не знаю, но, мне кажется, короче.
А в остальном насчет "лучше/хуже" - палка о двух концах. Если где-то лучше, то в другом хуже. И так у обеих машин...
А в остальном насчет "лучше/хуже" - палка о двух концах. Если где-то лучше, то в другом хуже. И так у обеих машин...
А можно подробнее?
Зря Вы всетаки не рассматриваете Патриота. Исходя из Вашего бюджета и требований к авто как к экспидиционнику, машина очень подходит. Мне кажется Вы не много претензионно подходите к выбору авто. Свой последний авто покупал по следующему принципу. Жестко обозначил бюджет на покупку и доводку авто под себя. Написал ТЗ на приобретаемый авто. Проблемы с выбором решились сами собой).
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
