501

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

ИА пишет:

Я думаю, что обычный фотик в пределах 12-15 тысяч (не зеркалка, а очень хорошая мыльница) для любительской съемки очень даже хорошо. Только занимающийся фотографией многие годы профи сможет отличить кадры, сделанные плохой зеркалкой (ценой в 20-25 тысяч) от хорошей мыльницы (ценой 12-15 тысяч).  А обычный пользователь, фотографирующий от выезда к выезду, будет очень доволен соотношением "цена-качество" своих фотографий с хорошей мыльницы.
Выбирать надо не цену фотика, а цену их аксессуаров. Всякие Панасоники, Сони и другие модели практически одинаковы по своим параметрам. Особенности в том, что на Соню подходят только ее родные флешки, которые стоят достаточно дорого.  Также аккумуляторы и другие прибамбасы...
default/yes3

шапсуг пишет:

модель Panasonic Lumix DMC-FZ200...

Полгода назад на соседнем форуме Секретари спрашивали, какой бюджетный фотик можно взять до 15 т.р. Я посоветовал именно этот. Какой они взяли, не знаю, можешь с ними связаться и спросить  default/smile

ребята спасибо огромное, но после Ваших рекомендаций в "семье" чуть не началась третья Мировая  default/dash много полезного "подчерпнул" в Ваших навыках, остановился на мнении  этого товарища и ниже процитированного  !!!!

Отредактировано шапсуг (22.10.2013 19:46:34)


Ты волен делать что угодно — только не забывай о последствиях.

502

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

default/yes3  default/yes3  default/yes3  default/yes3

Иванович пишет:

По простому - у всех производителей сейчас есть условно-компактные модели по ТТХ не уступающие заркалкам, но не в пример надежней (особенно учитывая офф-роад реалии) и имеющие диапазоном той-же оптики вполне удовлетворительные номиналы....как-то так.

А если ты не профи - то зеркалка тебе вдвойне деньги на ветер...особенно учитывая то что сама тушка стоит копейки - в сравнении с качественной оптикой для нее.

Как пример - соня Sony Cyber-shot DSC-HX300/200 или ее аналоги от других фирм....но соня лучшая:)

Отредактировано шапсуг (22.10.2013 19:46:58)


Ты волен делать что угодно — только не забывай о последствиях.

503

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

С.И.Н., Вы специалист покупающий мегапиксели и мегагерцы?  Вы хотите нас убедить, что покупать надо именно это???

А то что у этой Соньки неподвижное полупрозрачное зеркало - вы знаете?
И то что - полупрозрачное - это значит пропускающее меньше света?
И то что 24 мегапикселя на кропе, да еще с учетом полупрозрачного зеркала - это неизбежные шумы - тоже объяснять не надо, да?
Да, серия 10 кадров в секунду, да фазовый фокус в режиме Лайв-вью... но все это спорно и так ли необходимо в любительском сегменте?...

А еще есть такое понятие как вторичный рынок... так вот на Соньку предложений б/у стекол, вспышек много меньше, чем на Никон и тем более на Кэнон. Единственный плюс - мануальные минолтовские стекла - но много-ли людей, снимающих на мануальные стекла? Вот вы - снимаете?

Да, возвращаясь к вопросу о покупке аппарата - сегодня на Авито нашел объяву - предлагали Кэнон 450Д в полном комплекте + флешка на 8гиг + 2 объектива (18-55 и 18-135) + внешняя вспышка + сумка и все это за 12 тыр... Да, конечно не новье - но взять к этому набору еще портретник 50мм и простенький штативчик и отличный комплект на все случаи жизни готов. default/smile И за все - 15-17 тыр... Мне кажется для домашней любительской съемки - более чем. default/smile
А можно поискать и за 20-22 взять 550Д или 600Д... Можно даже и 60Д найти...


ЗЫ: шапсуг, поздравляю, что все решилось. Надеюсь компакт вас не разочарует. default/smile

Отредактировано WWL (22.10.2013 19:56:51)


«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие)

504

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

CodeDaemon пишет:

Вместо этого они используют полупрозрачное зеркало которое пускает на датчики фокусировки,
что дает им заметное преимущество по скорострельности без потери фокуса, и хорошее автофокусное видео..

ВОТ! вот поэтому я его и выбрал, ибо хочу получать красивые яркие и "живые" фото, пусть и некоторые на 30% хуже по качеству чем у "настоящих зеркалок" но гораздо более лучшие чем снятые на мыльницу.  за счёт его скорострельности  получается много прикольных фотографий движущегося объекта default/good3


Mercedes-Benz GL350...

505

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

WWL пишет:

Да, серия 10 кадров в секунду, да фазовый фокус в режиме Лайв-вью... но все это спорно и так ли необходимо в любительском сегменте?...

А там нет режима лайв-вью.. Поскольку там всегда лайв-вью.
И да.. для студийной съемки это бесполезно...
А вот в любительском сегменте как раз таки востребовано..

506

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

А насчет того, "что если ты не профи - то зеркалка вдвойне деньги на ветер" в корне не согласен. Младшие модели зеркал снимают лучше, они гибче и настраиваемей, чем компакты, а тем более ультразумы.

Возвращаясь к аналогиям - я предлагаю купить простенький, может даже слегка Б/У мостовой рамный внедорожник на котором можно легко и спокойно ездить в полном стоке... Оппоненты предлагают купить навороченный кроссовер, который полегче в обслуге (что сомнительно) и уступает по характеристикам (кроме пожалуй максималки и расхода) даже стоковому внедорожнику и чуть-чуть дешевле... и то и то все равно требует знания правил ДД, навыков офф-роуд вождения (хоть примитивного), гаража и т.д.

Вопрос в следующем - есть ли желание "расти", развиваться и открывать для себя новые горизонты? И разумно ли тратить деньги на кросс, а когда захочется чуть большего судорожно его продавать, терять деньги и покупать нормальный аппарат???

"Зеркало для профессионалов" - миф придуманный этими самыми "псевдо-профи", боящимися конкуренции и маркетологами, которым надо продать компакт с заведомо худшими характеристиками  по цене зеркалки. default/wink

CodeDaemon, ну да - там же не оптический видоискатель...

Отредактировано WWL (22.10.2013 20:13:32)


«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие)

507

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Волк пишет:
CodeDaemon пишет:

Вместо этого они используют полупрозрачное зеркало которое пускает на датчики фокусировки,
что дает им заметное преимущество по скорострельности без потери фокуса, и хорошее автофокусное видео..

ВОТ! вот поэтому я его и выбрал, ибо хочу получать красивые яркие и "живые" фото, пусть и некоторые на 30% хуже по качеству чем у "настоящих зеркалок" но гораздо более лучшие чем снятые на мыльницу.  за счёт его скорострельности  получается много прикольных фотографий движущегося объекта default/good3

Что-бы тут не говорили "настоящие" фотографы. А STL технология от Sony определенно стоит внимания. Я и сам когда-то весьма активно хотел такую камеру.. Но потом все взвесив, решил таки что хочу Pentax default/smile

508

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

CodeDaemon пишет:

А STL технология от Sony определенно стоит внимания. Я и сам когда-то весьма активно хотел такую камеру.. Но потом все взвесив, решил таки что хочу Pentax default/smile

Да я не спорю. Гибридные авто - тоже хороши, как и электромобили... только вторичка у них слабоватенька, с запчастями траблы... default/wink

У Никона и Кэнона - широченная вторичка, стекла для них делают все, кому не лень, я не говорю уже о прочих аксессуарах... А вот у Соньки все не так радужно...

Мне кажется именно поэтому ты и выбрал пентакс, да? default/wink

И вообще - Кэнон - желтит, а Никон - синит! default/big_smile

Отредактировано WWL (22.10.2013 20:19:29)


«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие)

509

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

WWL пишет:

CodeDaemon, ну да - там же не оптический видоискатель...

оптический видоискатель, это честно говоря мамонт.. который я думаю в скором времени отомрет как рудимент в след за зеркалом..
Потому как единственная функция зеркала на сегодня, это направлять свет на датчики фокусировки..
Но уже очень активно развиваются гибридные матрицы со встроенным фазовым автофокусом.
И в конечном итоге эта технология скорей всего вытеснит и зеркала и полу-зеркала.. потому как совмещает в себе плюсы обоих.

Пока единственный недостаток ЭВИ, это то что он жрет батарейку.
Что важно в некоторых специфических случаях.
А во всем остальном-же я вижу в нем одни плюсы.

510

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

WWL пишет:

Мне кажется именно поэтому ты и выбрал пентакс, да?

Ха да у Пентакса вообще нету вторички...
Это наверное самый не распространенный бренд в России,
ну после Олимпуса default/big_smile

Пентакс мне нравится тем, что он говорит "Я ЗАЩИЩЕН ОТ ВСЕГО", от пыли, от воды, от ударов от мороза...
Остальные бренды тоже имеют защищенность, но выглядит это как "ну мы тоже как-то что-то можем".
При этом у Пентакса и объективы такие-же. Можно зайти на сайт и узнать какой объектив создан для экстрима а какой нет...
У других производителей, нет на это явного акцента, а следовательно нет и гарантии...

А я хочу оставить аппарат на ночь снимать time-elapse например, и не бояться что его замочит дождиком или засыплет снегом.
Не занимаясь при этом цирком с полиэтиленовыми пакетиками.. Ну и тд...

511

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

CodeDaemon пишет:

Пока единственный недостаток ЭВИ, это то что он жрет батарейку.

Жрет батарейку не ЭВИ, а то, что весь аппарат работает. И то что я с одной батарейки на 5Д делаю около 1000 кадров, а с ЭВИ выйдет кадров 300-400 меня совсем не радует. default/wink

Гы, я вот ретроград. Для меня смотреть в оптический видоискатель, плотно прижав камеру - удовольствие. Смотреть через матрицу - может и хорошо, но зеркало не умрет еще долго, не надо его хоронить. default/wink


«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие)

512

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

CodeDaemon пишет:

А я хочу оставить аппарат на ночь снимать time-elapse например, и не бояться что его замочит дождиком или засыплет снегом.
Не занимаясь при этом цирком с полиэтиленовыми пакетиками.. Ну и тд...

Ну да - аквабоксы придумали я не знаю для кого. default/wink Но конечно - если не снимать так постоянно, а чисто эпизодически - то да - Пентакс тут рулит. И, кстати, стекла на Пентакс вполне себе присутствуют на нашей барахолке. default/wink


«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие)

513

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

WWL пишет:
CodeDaemon пишет:

Пока единственный недостаток ЭВИ, это то что он жрет батарейку.

Жрет батарейку не ЭВИ, а то, что весь аппарат работает. И то что я с одной батарейки на 5Д делаю около 1000 кадров, а с ЭВИ выйдет кадров 300-400 меня совсем не радует. default/wink

Что значит работает весь аппарат?
А Обычная зеркалка что не работает? она точно так-же целиком работает и готова к бою в любой момент.

Ну и согласно стандарту CIPA
Canon 5DII 850 кадров
Sony A77 500 кадров

WWL пишет:

Гы, я вот ретроград. Для меня смотреть в оптический видоискатель, плотно прижав камеру - удовольствие. Смотреть через матрицу - может и хорошо, но зеркало не умрет еще долго, не надо его хоронить. default/wink

Ну в ОВИ ты видишь не матрицу а фокусировочный экран. В чем разница?

Только матрица показывает тебе, именно то, что будет на фотографии. Причем в условиях недостаточного освещения ЭВИ явно выигрывает.

514

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

WWL пишет:
CodeDaemon пишет:

А я хочу оставить аппарат на ночь снимать time-elapse например, и не бояться что его замочит дождиком или засыплет снегом.
Не занимаясь при этом цирком с полиэтиленовыми пакетиками.. Ну и тд...

Ну да - аквабоксы придумали я не знаю для кого. default/wink Но конечно - если не снимать так постоянно, а чисто эпизодически - то да - Пентакс тут рулит. И, кстати, стекла на Пентакс вполне себе присутствуют на нашей барахолке. default/wink

Аквабоксы для подводной съемки! предназначены..
те для условий полного погружения в воду на большую глубину.

Это немного из другой оперы default/smile

515

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

"раззвяжите полотенцы, изуверы, изуверцы. Мне бермудорно на сердце..."  default/wacko


Сторож багажного отделения. 8 918 263 8пять 88. 8 929 824 8пять 88

516

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Народ, а что скажете за Olympus OM-D E-M1?
В рекламе кажуть, круче чем зеркалки и, типа, самая широкая линейка объективов в мире, врут?


Кладбища забиты людьми, верившими, что их некому заменить.

517

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

random пишет:

Народ, а что скажете за Olympus OM-D E-M1?
В рекламе кажуть, круче чем зеркалки и, типа, самая широкая линейка объективов в мире, врут?

Ты цену видел?  default/big_smile

518

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Ладно, мы тут на технофоруме, привыкшие к языку цифр, поэтому попрошу меня простить - я чуть-чуть потехнодрочерствую. default/smile

Хочу сравнить Sony Cyber-shot DSC-HX300 и Canon EOS 1100D Kit не с точки зрения успешного маркетолога, а с точки зрения технодрочера, разбирающего снимки попиксельно. default/smile

Для начала хочу абстрагироваться от "попугаев", которыми так любят оперировать маркетологи и привести цифры к общему знаменателю, чтоб полегче было сравнивать. Общий знаменатель будет камера с размером кадра ФуллФрейм или 24Х36 мм. Соответственно этой камеры будем высчитывать значения эквивалентного ИСО и эквивалентной светосилы объективов. Эквивалентная сетосила - это заявленная светосила умноженная на кроп-фактор. Эквивалентное ИСО - заявленное ИСО умноженное на квадрат кроп-фактора. (За что отвечает ИСО я объяснять не буду, скажу только чем выше ИСО - тем шумнее снимок. Про диафрагму -  чем больше число диафрагмы, тем меньше света попадает на матрицу и тем большее ИСО надо ставить, чтобы получить кадр, выдержку отдадим на откуп автоматике)

Итак - первый герой: Sony Cyber-shot DSC-HX300, средняя цена - 13990р.

Матрица:
Общее число пикселов    21.1 млн
Число эффективных пикселов    20.4 млн
- Про то, что продают нам лошадиные силы, а едем мы на "моменте" - мы, надеюсь все помним? default/wink

Физический размер    1/2.3" - Вот тут интереснее - физический размер матрицы (как скромно опустили понятные нам миллиметры) 6Х4.5 мм оно и понятно - в ультразумы просто физически невозможно поставить большую матрицу - тогда "хобот" будет около метра. default/wink

Кроп-фактор    5.62 - вот тот самый кроп-фактор, с которым мы и будем делать наши вычисления!
Чувствительность    80 - 3200 ISO, Auto ISO, ISO6400, ISO12800 - тоже занимательные циферки. default/smile

Перейдем к объективу, точнее к его светосиле:
Диафрагма    F2.8 - F6.3 - ну, в "попугаях" все очень достойно. default/smile

Ну и количество кадров на одной батарейке: 310 фотографий

По хорошему больше нас ничего не должно волновать - количество света проходящее через объектив и диапазон чуствительности матрицы мы уже можем прикинуть. default/smile

Теперь второй герой: Canon EOS 1100D Kit, средняя цена 14150р.
Матрица:
Общее число пикселов    12.6 млн
Число эффективных пикселов    12.2 млн
- тут поскромнее и расположены они на матрице значительно "вольготнее" - значит шумит такая камера в разы меньше.
Физический размер    22.2 х 14.7 мм - Тут уже не дюймовые попугаи, а миллиметры в размере матрицы! default/wink
Кроп-фактор    1.62
Чувствительность    100 - 6400 ISO, Auto ISO

Объективы тут сменные, но возьмем штатник:
Диафрагма  F3.5 - F5.6
Количество кадров на одной батарейке: 700 фотографий

Теперь займемся расчетами:
Эквивалентное ИСО у Соньки: 2500 - 404000
Эквивалентная Диафрагма: F16 - F35

То же у Кэнона:
Эквивалентное ИСО 260 - 16800
Эквивалентная диафрагма: F4 - F9

Ну и количество кадров - отличается более чем в два раза.

Что значат эти цифры? Все очень просто - чем выше цифра диафрагмы - тем меньше света на матрице и, чтобы получить приемлимый кадр, тем выше ИСО. Чем выше ИСО - тем больше цветных шумов и тем менее качественный кадр.
От себя добавлю, что даже большие матрицы со сравнительно свободным расположением пикселей на квадратный мм начинают шуметь на значениях ИСО от 1600 и выше... что уж тут говорить о крошечных матрицах ультразумов?
Еще отдельно хочу сказать, что у зеркалок таких громадных зум-объективов (50х) не бывает по причине невозможности побороть нерезкость по краям кадра, хроматику  и виньетирование на всем диапазоне зуммирования.

Резюмирую базар - Сони с таким заманчивым 50х зумом и целыми 20 мегапикселями после простеньких расчетов подчистую слил по ИСО и светосиле, а если еще и хорошенько подумать, то и по разнообразию оптики "дешевому" и "страшно ломучему" Кэнону. И предназначен этот Сони только для съемки в яркий солнечный день и желательно (на 50х) со штатива. default/smile В остальных условиях - увы и ах, физику не обманешь, как бы не старались успешные маркетологи. Да, кстати - аккум для Соньки надо купить в запас - 310 кадров кончаются в самый неподходящий момент. default/wink

И еще - ультразумы шикарно бъются. Миф о том - что зеркалки "нежные", а цифрокомпакты - верх надежности - не более чем миф. Я лично видел кончину трех аппаратов от незначительных ударов (выдвинутый объектив и неудачный поворот, а один просто соскользнул с рюкзака в момент съемки) и мой Олимпус С560 с 15х зумом скончался от песка в хоботе (пару-тройку раз поснимал в Тамани)...

Все, выговорился, завтра пойду и отщелкаю в парке фотосессию жены с детьми. default/smile Просто для удовольствия. default/smile


«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие)

519

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Офигеть - 70 тыс.
Продолжу использование телефона в качестве фотоаппарата.


Кладбища забиты людьми, верившими, что их некому заменить.

520

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Об чем спор?:) Снимает не фотоаппарат, а фотограф default/wink Народ и на спичечный коробок шедевры делает default/wink пруф - http://www.adme.ru/tvorcheskaya-fotogra … ka-461255/
зы: понравилась идея Ивановича о фотораспродаже default/smile Только вот сразу вопрос - как подложку сделать правильно?:)

Отредактировано Kosh (22.10.2013 23:23:32)


всё написанное выше - моё оценочное суждение :) http://www.youtube.com/user/KoshGAZ69 -- смотрим видео, лайкаем, делимся!
+7 918 442 02 42 Стой, где очерчен мелом круг!

521

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Kosh, а какой у меня твой снимок есть.. мм..!!!  default/cool
Точнее снимок тебя)


Автомагазин "УАЗ-Мастер" *** ул.Селезнёва 4\3 *** +7-918-18-89-555
Тюнинг 4х4 *** Запчасти УАЗ *** Расходники УАЗ

522

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

БАRМАLЕЙ, какой?:) оч. интересно?:)


всё написанное выше - моё оценочное суждение :) http://www.youtube.com/user/KoshGAZ69 -- смотрим видео, лайкаем, делимся!
+7 918 442 02 42 Стой, где очерчен мелом круг!

523

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

WWL, такие лекции конечно проводить надо почаще, но боюсь что они не дойдут до ума среднего потребителя. Потому что лекции постороены на цифрах и  знаниях, а рекламная херня построена на радостных эмоциях. Чтобы воспринимать первое надо напрягаться и думать, чобы воспринимать второе - думать не надо, модно просто жрать чипсы и радоваться как у тебя все будет зашибись,е сли ты купишь Соньку с 34532 мегапУкселями, снимающую 345 кадров в секунду.   345 пятнистых мыльных кадров в секунду  default/big_smile Зато можно перед блондинками хвастаться что у тебя в телефоне больше попугаев, чем у того лоха с огромным фотоаапаратом  default/lol


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

524

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

тут Макара понесло  default/smile  default/sad  default/big_smile  default/yikes  default/wink   default/hmm  default/neutral  default/tongue  default/lol  ну а как мой выбор, что нет  ни у кого слов   модель Panasonic Lumix DMC-FZ200... http://market.yandex.ru/model-spec.xml? … ;hid=91148

Отредактировано шапсуг (22.10.2013 23:54:04)


Ты волен делать что угодно — только не забывай о последствиях.

525

Re: Помогите выбрать фотоаппарат

Kosh пишет:

БАRМАLЕЙ, какой?:) оч. интересно?:)

Какой какой... вот такой!
С аватаркой никак не клеится)

http://images.vfl.ru/ii/1382475080/7426b6c2/3355909.jpg

Маркхот 2006, тогда ты был еще молодым и красивым))) Щас то только красивый  default/lol


Автомагазин "УАЗ-Мастер" *** ул.Селезнёва 4\3 *** +7-918-18-89-555
Тюнинг 4х4 *** Запчасти УАЗ *** Расходники УАЗ