Re: Школа штурманов 2012 года

1. Наташа (жена Коня)
2. ZAVADA
3. Свикус
4. Галина (жена Рерих В.)
5. V.Malova
6. kran123
7. Kampan - Навигация (гармин, озик), в остальном не нуждаюсь
8. max
9.PANZER
10. Роджер
11.Pinin
12.Володя СБС
14.Быстрая Шустрица


+7 918 118 58 20

327

Re: Школа штурманов 2012 года

PANZER пишет:

Oktan,  примерное количество человек лучше тебе назвать, например "как соберется минимум стольк-то..... в списке" и т.д.

Я думаю, 30 человек будет достаточно.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

328

Re: Школа штурманов 2012 года

БыстрыйШу пишет:

1. Наташа (жена Коня)
2. ZAVADA
3. Свикус
4. Галина (жена Рерих В.)
5. V.Malova
6. kran123
7. Kampan - Навигация (гармин, озик), в остальном не нуждаюсь
8. max
9.PANZER
10. Роджер
11.Pinin
12.Володя СБС
14.Быстрая Шустрица
15.EvGen171


Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  +7-918-171-222-Ш

329

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan пишет:
PANZER пишет:

Oktan,  примерное количество человек лучше тебе назвать, например "как соберется минимум стольк-то..... в списке" и т.д.

Я думаю, 30 человек будет достаточно.

Ни фи га се запросы.............. default/smile  А помещение есть для лекций????


мтс467три4тритри "Никогда не сдавайся _ если ты проиграл сражение - это не значит, что ты проиграл войну"...(кто то)

330

Re: Школа штурманов 2012 года

А программа семинара какая?


На наших колесах пыль, из под ног Господа.

331

Re: Школа штурманов 2012 года

Почему то только сейчас обратил внимание на название темы.
Может в новую тему перенести с актуальной датой?
А то ощущение такое, что я что то пропустил...  default/sad
Октан, не дох... много 30 человек? Может проще с меньшим количеством народа, каждому больше времени?
Если вопрос денежный, то, на мой взгляд, лучше организовать интересную программу, уделить каждому больше времени, ну и, соответственно, оплата труда должна быть соответствующая.
Я не знаю какой формат обучения был ранее, но, как вариант, можно разработать несколько планов обучения с разными денежными затратами для обучаемых, вплоть до выезда на практические занятия. Планы (с расценками) обнародовать для голосования. Большинство решит что каждому необходимо.
Еще, как вариант, можно разбить программу обучения на теорию в душном помещении и практику в "поле".
Расценки за каждый этап поотдельности. Желающие определятся. Практику по деньгам можно разбить на обучающихся, и организовать ввиде ПВД, возможно не на один день.... default/good3
Короче, организаторам карты в руки...

ЗЫ Возможны вариации на мои предложения...

332

Re: Школа штурманов 2012 года

EvGen171 пишет:
БыстрыйШу пишет:

1. Наташа (жена Коня)
2. ZAVADA
3. Свикус
4. Галина (жена Рерих В.)
5. V.Malova
6. kran123
7. Kampan - Навигация (гармин, озик), в остальном не нуждаюсь
8. max
9.PANZER
10. Роджер
11.Pinin
12.Володя СБС
14.Быстрая Шустрица
15.EvGen171

16.toothmehanik


Нам не надо как лучше, нам надо зае..аться.
8 918 498 семь4 семь1

333

Re: Школа штурманов 2012 года

max пишет:

Если вопрос денежный, то, на мой взгляд, лучше организовать интересную программу, уделить каждому больше времени, ну и, соответственно, оплата труда должна быть соответствующая.

Для того, чтобы люди поняли и запомнили абсолютно всё, что я им рассказываю, нужно заниматься персонально с каждым. К сожалению. И даже в этом случае я не смогу передать весь свой опыт, накопленный за 6 лет, потому что многие вещи происходят на подсознательном и интуитивном уровне.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

334

Re: Школа штурманов 2012 года

Роджер пишет:

А помещение есть для лекций????

У нас в городе расплодилась куча коворкинг-центров, где регулярно проводятся всякие семинары и прочие обучалки.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

335

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan пишет:

Для того, чтобы люди поняли и запомнили абсолютно всё, что я им рассказываю, нужно заниматься персонально с каждым.

И не один раз!!!  И всё равно  вопросов будет куча.


“The Sun Never Sets on the Mighty Jeep”-Над Могучим Jeep солнце не заходит никогда.

336

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan пишет:
max пишет:

Если вопрос денежный, то, на мой взгляд, лучше организовать интересную программу, уделить каждому больше времени, ну и, соответственно, оплата труда должна быть соответствующая.

Для того, чтобы люди поняли и запомнили абсолютно всё, что я им рассказываю, нужно заниматься персонально с каждым. К сожалению. И даже в этом случае я не смогу передать весь свой опыт, накопленный за 6 лет, потому что многие вещи происходят на подсознательном и интуитивном уровне.

Октан.
Толковым просто надо задать направление, а других, я надеюсь, на курсе не будет.

337

Re: Школа штурманов 2012 года

max пишет:

Толковым просто надо задать направление, а других, я надеюсь, на курсе не будет.

Толковые обычно и сами до всего догоняют...


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

338

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan пишет:
max пишет:

Толковым просто надо задать направление, а других, я надеюсь, на курсе не будет.

Толковые обычно и сами до всего догоняют...

Выкину камень из своего огорода  default/big_smile
Потом, кровью и с большими временными ресурсами...
Если хоть что то удастся приуменьшить после курсов, то оно того стОит!

339

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan, Ваш шестилетний опыт, победы, практика фотографа и рассказчика, бесспорно, вызывают уважение. Однако мы пока не знаем, КАКОЙ Вы преподаватель, и насколько полезными будут Ваши занятия.
Реплика «толковые обычно и сами до всего догоняют…» воспринимается неоднозначно и в любом случае негативно.
Из нее следует, что если я задам вопрос, меня сочтут «бестолковой» и «не догоняющей»…
Или если я вообще сюда пришла, значит, не смогла сама, и поэтому - уже такая?!  default/neutral
На мой взгляд, грамотный преподаватель никогда не дает низкую оценку личности, но всегда оценивает результат деятельности. В его задачу, как минимум, входит дать основы, от которых можно отталкиваться, «задать направление» для дальнейшего развития. Это существенно сократит время подготовки!
Вы уверены в том, что сухой материал без возможности задать вопрос и разобрать непонятный момент принесет пользу? Я уже даже не говорю об удовольствии от процесса – хотя это важно, а климат еще в несформированном коллективе уже подпорчен.
Мы не просим от Вас какой-то моральной поддержки, хотя это дало бы больший эффект от обучения. Всегда найдется тот, кто ее окажет. Даже за спинами лучших кто-то стоит, и не всегда с целью спрятаться! Oktan, не давайте оценок вообще! Если Вы действительно чувствуете в себе силы эффективно провести занятия – готовьтесь и действуйте, в противном случае – берите отпуск! Нет возможности – собирайте волю в сильный кулак, запирайте эмоции на ключ и вспомните, наконец, что Вы профи, способный существенно облегчить нам жизнь в этом пока не изученном, но таком манящем мире!
И хватит демотивировать народ – за день ни одного сообщения в теме (ни одного нового записавшегося)!!!

P.S.  простите мою эмоциональность - «когда женщине есть что сказать – тишина оглушает…».  default/blush2


Дерзай, действуй и храни молчание.

340

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan пишет:

Толковые обычно и сами до всего догоняют...

И тут Oktanа занесло  default/smile
PS: как в воду глядел, вот просто чувствовал, что нельзя себя записывать! Буду догонять до всего сам!  default/smile

341

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan пишет:

Толковые обычно и сами до всего догоняют...

default/big_smile  default/big_smile  default/big_smile

Да просто большинству просто лень изучать мануалы и легче воспринимать когда кто-то расскажет/покажет.
з.ы.: Я тоже в их числе.. default/tongue  default/big_smile

Отредактировано Kampan (23.05.2013 15:58:49)


новичок

342

Re: Школа штурманов 2012 года

Рерих В.,
default/big_smile  default/big_smile  default/good3  default/good3

Ну мы университетов не  кончали default/big_smile
Не лишним будет подучится .
Останусь в списки и тем самым признаю что ....... default/big_smile

Отредактировано kran123 (23.05.2013 16:01:03)


Услуги кранов манипуляторов в Краснодаре +7(918) 047-00-00.
Наш сайт http://kran123.ru/

343

Re: Школа штурманов 2012 года

ZAVADA, основная проблема подобных мероприятий прежде всего в разном уровне учеников. Кто-то вполне уверенно может тыкать в кнопочки, а кто-то сначала дважды читает, а потом тыкает. Уж извините за прямоту. И как я уже говорил, максимальная эффективность будет достигнута только при индивидуальных занятиях с многочисленными выездами «в поле» и разбором вопросов после. И в большинстве случаев проблемы не из-за того, что люди не догоняют, а потому что сама программа OziExplorer слишком непонятная для обычных людей, а значит требует внимательного и вдумчивого изучения. А внимательное и вдумчивое изучение требует времени, сил и постоянного присутствия (даже дистанционно) человека, который будет подсказывать и отвечать на вопросы.

Поэтому у меня есть предложение, которое, думаю, так же порадует тех, у кого нет возможности приезжать на живые лекции. Я выкладываю на форуме материал (текст, картинки, презентации, видео), все желающие это дело обсуждают, задают вопросы, мы эти вопросы разбираем. На разбор каждой порции материала будем отводить 2-3 дня, чтобы каждый страждущий смог задать свой вопрос и получить на него ответ. Таким образом мы сэкономим время, силы и деньги тех, кто готов платить за получаемые знания.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

344

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan, я, с радостью прийду на Ваши курсы, думаю ,что послушать опытного и повидавшего чедовека нужно , для новечка
Это лучше чем. Троить и думать как лучше. default/big_smile


Drive like the devil, I feel like God

345

Re: Школа штурманов 2012 года

Oktan, мне искренне жаль, что скрытая причина Вашего отношения к «Школе 2013» оказалась в нежелании проводить очные занятия. Могу предположить, что сказывается, возможно, негативный опыт прошлого года и Вы хотите предотвратить повторения (готовы даже без достойной оплаты потраченных сил, времени на подготовку материала («текст, картинки, презентации, видео») щедро делиться ими). В любом случае, это Ваше решение, а нам остается только принять его и сказать «спасибо» за готовность оказывать ТАКУЮ поддержку. Вы отчаянно любите и защищаете этот мир от "обычных людей"... Наверное, это правильно - достойному хватит сил, желания и настойчивости обжиться и стать своим...

Отредактировано ZAVADA (23.05.2013 19:28:01)


Дерзай, действуй и храни молчание.

346

Re: Школа штурманов 2012 года

ZAVADA,
Мне кажется вы приувеличиваете, хотя высказывание Октана и насторожило, но не более того.
Себя бестолковым не считаю, так как имею багаж знаний и опыта в других областях, возможно тому же Октану, недоступных на данный момент.
Таким образом, примерять на себя термин "бестолковый" считаю проявлением комплексов...
Остальным желаю того же.  default/smile
Крану с Викой респект, за то, что не спровоцировались.  default/good3

347

Re: Школа штурманов 2012 года

max, Вы правы, насторожило (оговорочка по Фрейду) default/good3 … что один из лучших штурманов Юга России не считает эффективным проведение групповых занятий. Если бы это было шуткой, думаю не стал бы профессионал «извинятся за прямоту»; и едва ли мнение одного новичка смогло заставить его так кардинально поменять свое. Предположу, что Октану неинтересно проводить очные занятия, и он знает, как, с наибольшей пользой для себя, провести это время.  default/sorry
Думаю, «бестолковость» не определяется «багажом знаний и опыта в какой-то области». Просто кому-то требуется больше времени на изучение – «дважды прочитать, перед тем,  как тыкнуть» - было бы желание «тыкать» и «догонять» снова и снова, до победного!
И конечно, никто, этот термин на себя и не примерял…


Дерзай, действуй и храни молчание.

348

Re: Школа штурманов 2012 года

Вообще мне кажется эпизод исчерпан. Высказывание Октана действительно прозвучало обидно, но в его последнем ответе явно читается сожаление. Да и к примеру - форум я читаю уже больше года. И не замечал чтобы он позволял себе пренебрежительное отношение к менее опытным джиперам.
А вообще вся эта ситуация напоминает мне эпизод из Бойцовского Клуба, когда толстяк несколько дней простоял под домом Тайлера, терпя насмешки, с той лишь целью, чтобы его приняли в клуб default/smile
Тысяча чертей!!! Записываюсь на курсы!!!!!! default/dash

1. Наташа (жена Коня)
2. ZAVADA
3. Свикус
4. Галина (жена Рерих В.)
5. V.Malova
6. kran123
7. Kampan - Навигация (гармин, озик), в остальном не нуждаюсь
8. max
9.PANZER
10. Роджер
11.Pinin
12.Володя СБС
14.Быстрая Шустрица
15.EvGen171
16.toothmehanik
17. Рерих В.
default/smile  default/smile

349

Re: Школа штурманов 2012 года

ZAVADA пишет:

max, Вы правы, насторожило (оговорочка по Фрейду) default/good3 … что один из лучших штурманов Юга России не считает эффективным проведение групповых занятий. Если бы это было шуткой, думаю не стал бы профессионал «извинятся за прямоту»; и едва ли мнение одного новичка смогло заставить его так кардинально поменять свое. Предположу, что Октану неинтересно проводить очные занятия, и он знает, как, с наибольшей пользой для себя, провести это время.  default/sorry
Думаю, «бестолковость» не определяется «багажом знаний и опыта в какой-то области». Просто кому-то требуется больше времени на изучение – «дважды прочитать, перед тем,  как тыкнуть» - было бы желание «тыкать» и «догонять» снова и снова, до победного!
И конечно, никто, этот термин на себя и не примерял…

Ну на Октана никто такую обязанность и не вешал. Или он кому то должен? Может я просто не в курсе?
Мне кажется не приличным клянчить, а если тот у кого клянчат из за своей мягкости не сможет отказать, и выполнит просьбу, но без особого желания, то из этого тоже ничего хорошего не получится. Вы многое делаете "из под палки"?
Короче, готов к любому повороту событий, но все таки надеюсь почерпнуть для себя что то новое на очных занятиях, а догонять уже буду на практике сам...

Отредактировано max (23.05.2013 19:39:51)

350

Re: Школа штурманов 2012 года

max, моя позиция - "никто никому ничего никогда не должен", конечно, если речь не о деньгах и не о прямом рабочем функционале, и то, всегда можно попытаться мотивировать, вызвать желание... А если что-то делаешь, то только качественно, на "отлично"! О чем и писала: "Если Вы действительно чувствуете в себе силы эффективно провести занятия – готовьтесь и действуйте, в противном случае – берите отпуск! "
Но эта тема не о моих моральных принципах, давайте вернемся.

Отредактировано ZAVADA (23.05.2013 19:48:14)


Дерзай, действуй и храни молчание.