51

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Лично я как городской житель АБСОЛЮТНО не понимаю разницы

На старте СУ1, вы высказались Мини Балу о том, что люди, ехавшие по озимым, не понимают что по дороге было ехать проще, чем по полю.
То есть на тот момент вы не только понимали разницу между полем засеяным и не вспаханым, но и отличали поле озимых от поля яровых.

между просто полем по которому можно подъехать на финиш

в регламенте написано что ездить по полям запрещено независимо от того, обработано оно или нет.

а перед самым  отъездом меня бюллетенем ставят перед фактом, что я должен уехать домой как минимум в полночь.

бюллетень №2 был выпущен не за час до старта СУ2, дата и время его указана в самом бюллетене. И факт в нём состоит несколько другой.

Я расчитываю согласно графика проведения соревнований на одно время убытия в сторону дома, а перед самым  отъездом меня бюллетенем ставят перед фактом, что я должен уехать домой как минимум в полночь.

Фура с машинами других участников, на которой приехала и ваша машина, уехала отнюдь не в полночь. Машины из закрытого парка начали выдаваться участникам уже в 16-00 проходя процедуру взвешивания и послефинишной ТИ. К моменту публикации предварительных результатов, все кто выезжал не только за 300, но и за 500 и более км - уже ехали домой.

хотел показать как орги КМ 2010 на ходу меняют правила игры, ставя участников заложниками нововведений по бюллетеням.

-) бюллетенем устанавливались те пункты, которые указаны в регламенте, как публикуемыми отдельно бюллетенями -), послефинишные ТИ в регламенте также прописаны. Не было более ни одного обращения на тему того, что Протектор 4х4 на ходу менял правила игры, представитель РАФ за этим следила внимательно -)

52

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

если соблюдение регламента грязь, то как назвать пребывание машины ТР3 на группе точек ТР2? Чисто тайд?

Это ты к чему написал? default/neutral Если это вопрос ко мне то я сидел далеко от траектории взятия этих точек (и сидел один). Если вопрос о помощи ТР2 - не помогал. Кому- то мешал ? И вериш ПРОСТО БЛУКАНУЛ!


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций

53

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

если соблюдение регламента грязь, то как назвать пребывание машины ТР3 на группе точек ТР2? Чисто тайд?

Андрей не беспокойся - Зебре мы не помогали, в области точек ТР-2 - оказались чисто случайно.

135 пишет:

Соблюдение регламента, в том числе и при помощи подачи протестов другими участниками, это как раз таки путь к чистоте.

Наверное такое заявление может сделать только идеальный (святой экипаж). По долгу своей работы я владею большим объёмом информации и как раз экипаж, подавший протест, не может похвастаться, тем, что он на гонке не принимает помощь от посторонних лиц - делает это с удовольствием и без зазрения совести.
Как ставишь вопрос ты, то значит - если помощь оказана на глазах у судьи - это плохо, а помощь которую никто не видел - значит нормально.
Моё мнение плохо и то и другое, но если сам грешишь этим, то не надо из себя делать святого и обвинять других в том, чем занимаешься сам.

Моё ИМХО. Фунтик прокололся на 2-м СУ и ему не зачли точку по техническому браку (компановка кадра) и они были внизу турнирной таблице. Они подошли ко мне и узнали наше мнение по поводу этой ситуации. Проколоться может любой, и я им дал понять, что протеста подавать на их действия мы не будем. Таким образом Фунт становился первым, Ден вторым - мне казалось что вопрос не будет иметь продолжения, но я ошибся.
Андрей ты видел всю ситуацию с одной стороны двери, а я был по другую сторону. И сейчас разговор не о том было нарушение или нет - с нашей стороны оно было и я признал это на заседании КСК, разговор о том, что не верь тому, что говорят тебе в глаза, верь только тому, что эти люди делают. Из неофициальных разговоров мне сказали, что протест - это месть за "Весеннее Обострение 2009" - а это и есть грязные технологии, или я не прав?

54

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Вов, я это написал к тому, что рассуждения о грязноте технологий - очень тонкий вопрос.
Помог или нет именно ты, кому-то из своих экипажей в ТР2, мне не известно.
Я слышал радио-обмен и приехал посмотреть вживую что к чему.
Возможно я приехал не к тем точкам, на которых в радио были обозначены проблемы экипажа из ТР2, а к тому месту где вы просто блуканули, возможность такую не исключаю.
Я говорю несколько о другом, о том, что прослушивая эфир, у меня не создалось впечатления, что экипажи гонялись с намерением честно выполнять регламент в части, касаемой запрета помощи между категориями и читая поверх этого рассуждения о грязных технологиях приходит ощущение не с волгограда ли здесь кто-то еще?

55

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Андрей не беспокойся - Зебре мы не помогали

Помогали или нет там или где-то еще, меня не сильно беспокоит,.
Я знаю о том, что для того чтобы иметь возможность напомогать достаточно много, чтобы из этого собрался существенный гандикап, надо иметь гораздо большую скатанность не только внутри экипажей, но и в команде в целом. Как сказал выше - по эфиру было понятно что на трассе абсолютно все честные. Как известно "честным хорошо быть тогда, когда все вокруг тебя честные, а ты нет" - применительно к себе говорю.

делает это с удовольствием и без зазрения совести.

да, фунтик ездит грязно, тут вопросов нет. И не только помощь они принимают от других категорий а вообще не гнушаются ничем не утруждаясь даже легким размышлением о том, стоит ли та цель того средства, который они выбрали. В первую очередь грязь эта идёт от штурмана фунта, но протест написали не они ведь? Человек написавший протест, хоть и из волгограда, тем не менее не совсем похож на штурмана фунта... и суть моего здесь присутствия именно в том, что вы копаете не совсем в ту степь, уходите от сути вопроса и в итоге действительность искривляется.

И сейчас разговор не о том было нарушение или нет - с нашей стороны оно было и я признал это на заседании КСК, разговор о том, что не верь тому, что говорят тебе в глаза, верь только тому, что эти люди делают.

Именно об этом я и говорил пилоту фунта после заседания кск, и он, надо отдать ему должное а именно +1 к магии, в итоге признал это. Признал разницу между тобой и своим штурманом, который, по собственному нарушению ссал мне в глаза на финише и говорил что это божья роса.
И лично мне важно эту разницу сохранить так как она - суть. Для меня лично.

Из неофициальных разговоров мне сказали, что протест - это месть за "Весеннее Обострение 2009" - а это и есть грязные технологии, или я не прав?

Неофициально я довел до сведения пилота фунта, что теперь его штурман поймёт что такое на самом деле предвзятое отношение с моей стороны, что теперь ни одно их нарушение не будет пропущено лично мной, буду использовать все возможности чтобы заставить их гоняться честно, в соответствии с регламентом.
Но именно заставлять гоняться честно а не мешать гоняться, не гадить в колею а наказывать за каждое нарушение написанных правил, прилагать все усилия чтобы каждое нарушенное правило сработало и наказание было понесено.

56

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Немного фото http://avto-pozitiv.ru/NEW/KAMR2010/kam.htm на одном из них та канава. Я думаю если бы мы помогли ТР2 об этом знал бы весь лагерь. И если ты слушал эфир зебра там не появлялась. Остальным участникам ТР2 помогать? Нет логики. Я думаю все прояснилось.

Отредактировано kuk (22.03.2010 13:46:10)


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций

57

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Я думаю если бы мы помогли ТР2 об этом знал бы весь лагерь.

по данному утверждению у меня совсем другое мнение.

Остальным участникам ТР2 помогать? Нет логики.

я вот тоже не смог найти логичности вашему там нахождению, допустил что могли затупить жестко, не исключено ниразу.

Отредактировано 135 (22.03.2010 13:47:51)

58

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

по данному утверждению у меня совсем другое мнение.

А вот Слона я не заметил default/smile


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций

59

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

во-первых, это не слон, а во-вторых, не только ты -)

60

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Слон это я про себя default/smile Меня идентифицировать не у кого проблем не возникло.

Отредактировано kuk (22.03.2010 13:55:14)


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций

61

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Наверное такое заявление может сделать только идеальный (святой экипаж). По долгу своей работы я владею большим объёмом информации и как раз экипаж, подавший протест, не может похвастаться, тем, что он на гонке не принимает помощь от посторонних лиц - делает это с удовольствием и без зазрения совести.
Как ставишь вопрос ты, то значит - если помощь оказана на глазах у судьи - это плохо, а помощь которую никто не видел - значит нормально.
Моё мнение плохо и то и другое, но если сам грешишь этим, то не надо из себя делать святого и обвинять других в том, чем занимаешься сам.

как ставлю вопрос я - плохо и то и другое, и хорошо помогать друг другу делать хорошо и не делать плохо -).
я не разглядел что именно по речь идет о заявителе. Да, возможно, пусть не гнушаются. Подали протест - просят значит помочь и им гоняться честно, выявлять факты и опротестовывать их -) для меня это все тот же путь к чистоте

62

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:
733 пишет:

делает это с удовольствием и без зазрения совести.

да, фунтик ездит грязно, тут вопросов нет. И не только помощь они принимают от других категорий а вообще не гнушаются ничем не утруждаясь даже легким размышлением о том, стоит ли та цель того средства, который они выбрали. В первую очередь грязь эта идёт от штурмана фунта, но протест написали не они ведь? Человек написавший протест, хоть и из волгограда, тем не менее не совсем похож на штурмана фунта... и суть моего здесь присутствия именно в том, что вы копаете не совсем в ту степь, уходите от сути вопроса и в итоге действительность искривляется.

Андрей, эдесь как раз я говорил не про Фунтика, а про другой Волгоградский экипаж, я так понял этот экипаж впервые принимает участие в Кубке РАФ, но он уже грешит тем о чём я говорил выше.

63

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

да да, я понял, проглядел.
Ну так почему бы не помочь друг другу гоняться честно? -)

64

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

На старте СУ1, вы высказались Мини Балу о том, что люди, ехавшие по озимым, не понимают что по дороге было ехать проще, чем по полю.
То есть на тот момент вы не только понимали разницу между полем засеяным и не вспаханым, но и отличали поле озимых от поля яровых.

135-му
Непогрешимый Вы наш!
      Тогда по логике все кто ехал на старт СУ1 на глазах организаторов и судей по ЗЕЛЁНОМУ ПОЛЮ должны быть без зачёта СУ1. Где Ваша хвалёная собственная принципиальность. Вы же это всё видели.
      Зелёное поле от чёрного отличаю, поэтому и ехал на старт по дороге и во время гонки на зелёное поле не выезжал, так как пристальное внимание к своей персоне людей с фото- и видео- техникой наблюдал.  Но чёрное поле вспаханое в прошлом году от не вспаханого поля НЕ ОТЛИЧАЮ. Для меня они абсолютно одинаковые. Так же не отличаю просто степь от заброшенного поля.
      Это Вы на все руки мастер и всё знаете за всех в этом мире и даже знаете, чем отличается ОЗИМОЕ поле от ЯРОВОГО.  Но я оказывается не образованный НЕ знаю отличий. Как дальше жить с моей безграмотностью не знаю. А ума выдать карты района (без точек), как я писал выше, с чёткими границами  запрещённых участков  НЕ ХВАТИЛО. Ведь на эти "грабли" с ездой по фермерским полям сталкиваются каждый год.

65

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

Ну так почему бы не помочь друг другу гоняться честно? -)

Мы стараемся, но не всегда это получается, и я это признаю, в процессе гонки увлекаешься ею и непроизвольно косячешь, но поверь - это не специально. По моим наблюдениям, много вопросов положительно могут быть решены именно в непосредственном общении между экипажами, а не в соревновании в написании и подачи протестов.

66

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

ампер, честный не пойманый вы наш -)))
Да видел, и требовал, но требование моё осталось неудовлетворенным -(, вы же в курсе что меня нигде не было в списке официальных лиц -))

Но чёрное поле вспаханое в прошлом году от не вспаханого поля НЕ ОТЛИЧАЮ. Для меня они абсолютно одинаковые. Так же не отличаю просто степь от заброшенного поля.

хм, с ваших слов узнаю на старте что зеленое поле - озимка, а теперь вы после соревнования раааз -) и не специалист -)), но поле вспахано в прошлом году? А почему не в позапрошлом? или в этом? я вот не отличаю -).
Я тоже не отличаю совсем совсем озимку, стационар, пары и лесополосу друг от друга, но вся фишка в том, что это не требуется по регламенту...

Но я оказывается не образованный НЕ знаю отличий.

да понял я, понял, что на старте были не вы а ваш двойник, он как раз все за всех в курсе и отличия сечет. Вам надо с ним встретиться -))

А ума выдать карты района (без точек), как я писал выше, с чёткими границами  запрещённых участков  НЕ ХВАТИЛО. Ведь на эти "грабли" с ездой по фермерским полям сталкиваются каждый год.

Да, каждый год, и еще долго будут сталкиваться, пока зрители и участники не начнут уважать если не сельское хозяйство, то хотя бы организаторов...
Ума выдать карту оргам конечно не хватило, но вам хватило ума заехать в поле за ограждение сигнальной лентой, сначала проехать по пробившимся зеленым посевам (допускаю что в тот момент вы их могли не видеть и все вокруг было черно, не сидел рядом, не имею возможности знать наверняка), потом аккуратно узнать, был ли мальчик с видеокамерой, и сославшись на мигрень и дышловые правила организаторов, свалить самостоятельно раньше. Ваша машина ведь не ехала обратно также как и туда, вместе с остальными машинами в тех же двух фурах? -)))))

67

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

733, я то верю что специальности там не было, даже верю в то, что стараешься.
Многие вопросы решаются положительно без протестов в устном обсуждении - это не наблюдения это факты, но многие это делеко не все. Ты же в курсе что всем мил не будешь и не докажешь всем даже очевидный факт что на дефе не было и нет подключенной механики, не говоря уже о чём-то более сложном к пониманию.
Лично я не вижу в протесте как таковом ничего грязного, иначе я бы не предлагал тем, с кем не находился компромисс в разговоре, писать протест.
Мы движемся постепенно в спорт все больше и больше. Сначала правила не писаны, потом бумага и закрывания глаз друг на друга, затем соблюдение более и более полное написанного, затем уже отсутствие права на ошибку...

68

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

вчерашние выводы, сегодняшний пост...

Для меня вчера закончилось в 5 утра, когда я наконец лег спать.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

69

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

-) ну тогда ой -)
для меня закончилось сразу после награждения и закрытия соревнования )
выдыхай раньше Вов -))

70

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135
Ну да. default/smile


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

71

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

135 пишет:

хм, с ваших слов узнаю на старте что зеленое поле - озимка, а теперь вы после соревнования раааз -) и не специалист -)), но поле вспахано в прошлом году? А почему не в позапрошлом? или в этом? я вот не отличаю -).

Уважаемый!
     У Вас , что-то перепуталось в феноменальной памяти. Лично я с Вами перед стартом не разговаривал. Не я, а мне Мини Балу жаловался, что почти ВСЕ ехали по озимым, на что я ответил: "По дороге ехать было намного легче". Вы повидимому стояли где рядом и слушали окончание разговора и тут же по своей всем известной привычке, трактовали обрывок фразы по своей, только Вам известной логике и домыслили за другого.

135 пишет:

и сославшись на мигрень и дышловые правила организаторов, свалить самостоятельно раньше.

135-й
     Вы переходите на хамство и оценку действий других, которые НИКОИМ образом Вас не касаются. Мигрень повидимому у Вас и судя по Вашему лексикону  это Ваше кредо СВАЛИВАТЬ. Мои действия не затронули интересы ни одного человека.
      Меня очень развлекает отвечать Вам и по тексту понимать, что у оппонента, сдают нервы, заканчиваются аргументы и он переходит на хамство.
P.S. К стати таких как я заехавших на поле иногородних  на СУ2 было больше 15-ти машин, которых потом после продолжительной "драки"простили.

72

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Вот это ДВИЖУХИ!!!И РАМСЫ!!!Вы ещё подеритесь!!!А хамство не есть ГУД!!!!

73

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

фотки, что удалось нарыть в интернете http://picasaweb.google.com/shulz86/EyIjVE#
Октан чего-то спит default/sad

Мамба
http://lh6.ggpht.com/_2xET2dM01CE/S6d7fwav4TI/AAAAAAAAGUs/-3bfjekyPcw/s640/DSC_0348.jpg
http://lh6.ggpht.com/_2xET2dM01CE/S6d72jIo5vI/AAAAAAAAGVk/MM4rrCLedRo/s640/DSC_0369.jpg

Зебра
http://lh6.ggpht.com/_2xET2dM01CE/S6d1W4N7SvI/AAAAAAAAGG4/aZ0QHSVALaE/s640/DSC_0102.jpg

Череп
http://lh5.ggpht.com/_2xET2dM01CE/S6d8OLIRJcI/AAAAAAAAGW4/AsbNiVznOfA/s640/DSC_0391.jpg

74

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

К вопросу о зеленом полеhttp://lh6.ggpht.com/_2xET2dM01CE/S6dzc0rT03I/AAAAAAAAGCU/rthcdZUdomg/s720/DSC_0012.jpg


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций

75

Re: 19-21 марта 2010 года - трофи-рейд "Камышовый рай 2010"

Хотя я могу и ошибаться http://lh6.ggpht.com/_2xET2dM01CE/S6dzgYHlqnI/AAAAAAAAGCc/Uhkzf_OGW_M/s720/DSC_0019.jpg


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций