Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы Назад 1 … 28 29 30 31 32 … 229 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Каким образом система управления свечами накала собранная на контактном реле может обеспечить условие "полунакала"?
http://www.faqnissan.ru/faq/004/10424.html
Зачем уже заведенному дизельному ДВС свечи?Ведь условия воспламенения УЖЕ соблюдены
Еще как нужны. По крайней мере предкамерным дизелям семейства 4D56, RD28 и подобным...
Каким образом система управления свечами накала собранная на контактном реле может обеспечить условие "полунакала
"Полунакал" работает когда двиг завелся. Реализовано это через дополнительное сопротивление.
Дымит у него не из-за свечей.
Возможно... Но у меня на 4Д56 была такая же система. Есс-но нерабочая. Работала от кнопок. Так вот если сделать только прогрев свечей до запуска (речь идет о температурах около -5...+5), то после заводки двиг пару раз чихал, потом немного дымил белым (видимо солярка не до конца сгорает все-таки), потом через минутку все приходило в норму.
С системой "полунакала" после запуска двига такого не было никогда. Видимо смысл в ней есть...
С системой "полунакала" после запуска двига такого не было никогда. Видимо смысл в ней есть...
Конечно есть.Но только вспомогательный.Просто без накала все косяки ДВС в момент запуска очень характерно видны и именно при "холодных" запусках.Плюсовая температура миминизирует.
Отредактировано черкас (27.03.2013 10:55:29)
Черкас, конечно, послепусковой накал не нужен. Настолько не нужен, что те бестолковые японцы придумали ТАКУЮ систему посленакала как на РД28Т (тавотовцам и мицубисевцам такое и не снилось 
). Описывать не буду, если интересно, то сам найдешь. По поводу предпускового накала скажу, что он штатно включается даже летом. Да, машину запустишь и без него, но....не штатно это.
Настолько не нужен, что те бестолковые японцы придумали ТАКУЮ систему посленакала
Японцы не придумали ничего нового и эксклюзивного в этом плане.Немного перестраховались.Ну бывает.Только мы собачку пытаемся откопать,которая "дымит".Вот и сомневаюсь я что из-за свечей.
ГраМ,
У меня система от РД28Т стоит, и полунакал не подключен.. Соседи меня громко ненавидят зимой по утрам пуск с пол тычка, а как холодная саляра свечи охлаждает - такой туман на весб двор
Спасает только то что все это с автозапуска происходит... и меня нет в машине 
пуск с пол тычка, а как холодная саляра свечи охлаждает - такой туман на весб двор
Соляра как бы обязана от сжатия загораться,при определенном наборе выполненных условий, а не от свечек.
Отредактировано черкас (27.03.2013 11:08:10)
COSMOS425, У меня тоже белого дыма по утрам "мама не горюй" Что-б поменьше тумана было несколько раз нажимаю кнопку накала (колхоз у меня). Дыма становится меньше в разы.
Андрюш, и две шины на свечах стоят? Посмотри, проверь при предпусковом накале "-" на короткую шину подается? Если нет, то ты запускаешься на трех свечках.
черкас, ты все таки посмотри накал на РД28Т. Удивишься.
ты все таки посмотри накал на РД28Т
Каждый день смотрю на своем насос форсуночном.При плюсовых вообще накал не включаю.Странно,но не дымит.Даже при ушатанных распылителях.Форсунки смотреть надо а не накал.Но я свои софтом могу посмотреть.Ваши на стенд.На нем хорошо будут видны причинно следственные связи.
Отредактировано черкас (27.03.2013 11:14:50)
Соляра как бы обязана от сжатия загораться а не от свечек.
Тоже такое слыщал, но вот незадача - придумали форкамерный мотор. Он очень не любит запускаться без свечей. ТД42 пускается на-раз, а эти не очень.
черкас,
А где я говорил что воспламенение ОТ СВЕЧЕК происходит?? 
Я к тому что через минуту, когда свечи остывают, начинает ваоить белый дым, а если свечи подогревать в этот момент, то все чисто, и двигатель ровнее работает.
ГраМ, Миша, у меня свечи на ТД42Т простые стоят, с одним выводом, второй просто некуда подключать, нодо колхозить коммутацию на догрев
COSMOS425, Ясно, я подумал, что все полностью от 2.8
Он очень не любит запускаться без свечей
Ну так у предмета диалога кнопка принудительная есть.Но все равно дымит.
черкас, Я начинаю терять нить диалога. Я хочу сказать, что если посленакал есть на машине, то он не просто так сделан. И есть желание его восстановить до штатного состояния. Да, у предмета кнопка есть, запускается только ключ покажешь. Но дымит после старта. Я говорю, что лечиться это работой посленакала. Ты говоришь, что все это фигня, никакого посленакала не нужно... Так? Позволь с тобой не согласится.
Ты говоришь, что все это фигня, никакого посленакала не нужно... Так? Позволь с тобой не согласится.
Не нужно передергивать.Я говорю что не фигня а вспомогательная система.
"Если в бензиновом двигателе подается топливовоздушная смесь, которая впоследствии воспламеняется от искры свечи зажигания, то в дизельном двигателе это происходит под воздействием высокой температуры воздуха. В конце такта сжатия давление воздуха в цилиндре достигает 28 бар, а температура — около +700°С. Топливо воспламеняется под воздействием горячего воздуха, и давление в камере сгорания достигает 145 бар (D, TD) или 1350 бар у CDI." и т.д
То-есть температура там полюбому есть.Собственно я уже повторяюсь.
черкас,
Даже я нить потерял... 
Даже я нить потерял..
Ну Вы ребят даете.Забываете что писали пол часа назад.
вики
"При нормальной работе дизеля горючее в цилиндрах поджигается путём самовоспламенения в момент впрыска его форсунками в предварительно сжатый поршнем воздух, нагретый до 700—900°С; соответственно, обычных искровых свечей зажигания, как в бензиновом двигателе, в его конструкции нет и не требуется.
Свечи накаливания являются по сути частью предпускового устройства двигателя и нужны по большому счёту только для облегчения пуска дизеля после долгого простоя («на холодную») за счёт улучшения условий образования рабочей смеси, особенно если температура воздуха низка (ниже +5°С). При такой температуре дизельное топливо испаряется неохотно, и не образует необходимой для работы двигателя смеси с воздухом.
Некоторые дизельные двигатели с непосредственным впрыском топлива в камеру сгорания (без предкамер) вообще не имеют свечей накаливания, в основном это сравнительно крупные и тихоходные тракторные двигатели или двигатели, приводящие в движение промышленное оборудование. Некоторые дизели вместо свечей накаливания используют предпусковой подогреватель в виде встроенной во впускной коллектор нагревательной решётки (grid heater) — как пример можно назвать 5,9-л. дизели фирмы Cummins, устанавливаемые на автомобиле Dodge Ram. У некоторых тракторов свеча накаливания только одна, расположенная во впускном коллекторе и работающая в паре с дополнительной форсункой (при запуске непрерывно в небольшом количестве впрыскивается дизельное топливо); таким образом, перед пуском в камеры сгорания подаётся не холодный воздух, а горячий вместе с продуктами сгорания дизтоплива. Данное устройство называется электрофакельный подогреватель."
авторство в вики не мое но почти слово в слово цитируют меня.
а мне понятно
черкас, пишет что дымность , это не только из-за свечей, причин много... (полностью согласен с этим мнением)
Оба Михаила пишут, что свечи помогают не дымить после запуска, но Имхо тут что не договаривается.
Сколько со свечами не возился, зависимость дыма от накала только в моменты пуска ну и еще минуту. Далее (по времени от запуска) бывало из без свечей не дымила, а бывало и со свечами дымила.
Вот машины у вас не новые.Ну есть хоть один владелец чьи форсунки хотяб издалека видели стенд?А ведь на ваших авто это настраиваемое устройство.Кто может уверенно сказать давление срабатывания первой и второй ступени собственных форсунок....а дисперсия.....а многое другое... 
Оба Михаила пишут, что свечи помогают не дымить после запуска, но Имхо тут что не договаривается.
вот это подозрения!!! Зачем нам это? Двум-то взрослым дядькам?
Сколько со свечами не возился, зависимость дыма от накала только в моменты пуска ну и еще минуту.
Ну да. Так и есть. Дальше свечи выключаются и двиг работает ровно и без проблем. И без дыма!
Далее (по времени от запуска) бывало из без свечей не дымила, а бывало и со свечами дымила.
А у меня даже на Тойоте нынешней дольше минуты свечи после запуска двигателя не работают. На Паджере (4Д56) "полунакал" выключал (кнопкой) еще раньше. 30-40 секунд хватало... И все, никакого дыма.
а бывало и со свечами дымила.
из "многое другое".Распространенное- не герметичность клапанов.Упрощенно говоря может тупо лить не тогда когда должна(форсунка).
вот это подозрения!!! Зачем нам это? Двум-то взрослым дядькам?
но начало то твоего поста было как "Еще как нужны..." , а в конце слил свое мнение "потом через минутку все приходило в норму"
Зачем востанавливать систему которая нужна иногда на "минутку", отдавать х тыс р только чтоб было "штатно"?
и на 90% уверен что у Грама и Космоса даже если и починят идеально систему предпускового прогрева свечей, машины у них по утрам все равно будут дымить.
Ну возможно и покажется что меньше дымит, но дым останется
Отредактировано DSS (27.03.2013 12:52:47)
Вот машины у вас не новые.Ну есть хоть один владелец чьи форсунки хотяб издалека видели стенд?
Я такой владелец! 
На 4Д56 мои форсунки видели стенд хорошего топливщика и дизелиста. Так вот двиг все-равно подергивался без послепослепускового подогрева.
---
Но это моя практика. Переубеждать кого-либо в чем-либо, а уж тем более что-то доказывать не хочу, т.к. я в этом деле далеко не спец.
А вообще, получается, если новый мотор и все там чики-пуки, то послепусковой подогрев и не нужен? Двиг будет ровно работать? Зачем тогда такую систему ставят сразу на новый двигатель? С упреждением что ли? Чтоб через 10-ть лет не дымил?
Эх, дядя Сережа, не было у тебя просто "детских" дизелей в пользовании. Тяжело тебе понять нас
но начало то твоего поста было как "Еще как нужны..." , а в конце слил свое мнение "потом через минутку все приходило в норму"
Не понял, в чем "слил"? С послепусковым подогревом двигатель сразу ровно работал, без него с минуту "кашлял"и немного поддымливал белым.
Зачем востанавливать систему которая нужна иногда на "минутку", отдавать х тыс р только чтоб было "штатно"?
можно и не восстанавливать, можно кнопочкой. Мой блок управления накалом стоил очень дорого. Посему я сделал кнопочку. И было все хорошо. Но если бы проблема была в датчике за 100 рублей - не задумываясь, купил бы его и привел систему в штатное исполнение.
и на 90% уверен что у Грама и Космоса даже если и починят идеально систему предпускового прогрева свечей, машины у них по утрам все равно будут дымить.
Ну возможно и покажется что меньше дымит, но дым останется
Почему? Из-за "остальных факторов"?
З.Ы. Кстати, сейчас еще раз проанализировал свои утренние запуски. Вспомнил, что после запуска двигателя у меня через пару минут (как раз, когда должна отключиться система послепускового подогрева), идет небольшой белый думок. Правда не сильно пахнущий (нюхал я его даже). Еще через пару минут (как поехал и двиг начал прогреваться) дымок исчезает. Может это как раз то, о чем ты, DSS, пишешь (что дым останется?) У меня-то системы послепуускового подогрева работает отлично и штатно...
Вот машины у вас не новые.Ну есть хоть один владелец чьи форсунки хотяб издалека видели стенд?
Так вот за кого ты меня держишь! . Напрасно. Согласен, время "продавиться" на стенде подошло. (два года назад регулировался) Но состояние не такое, что-б "покрасить и выбросить". ЦПГ, уверен на 99,9 проц. в норме. Почти сразу после приобретения агрегата перегильзовка, замена поршней, колец на оригинал. Клапана? Может быть. Но при установке контрактной головы она была опресована, направляющие поменяны, клапана притерты. компенсаторы недавно поменял, не все, 6 шт. Т.ч. у меня есть основания считать свой мотор более или менее живым.....
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
