51

Re: Вопрос для архимедов

150 Солярис набирает за      24,1
Приора за     29,5
Примерно схожая динамика с Поло
http://www.autoreview.ru/_archive/secti … ON_ID=4944
    11,7 сотня
    29,3 полторы
Который имеет 105 сил. Но ! на 15 дисках, 1134 в реале.


http://vk.com/tskhe

52

Re: Вопрос для архимедов

AVart пишет:

А тут у Соляриса намеряли 10.6 секунд.

При 123 силах.
Был еще какой-то тест "За рулем", где Приору разогнали за 10,5с. Тут многое зависит от конкретного экземпляра и конкретных тестов. Но одно просматривается совершенно четко - у Приоры больше 100 сил.

AVart пишет:

Разгон у Приоры хуже а погрешность спидометра выше

Это вообще ничего. Разгон никто всерьез не сравнивал, а спидометром при проведении измерений никто никогда не пользуется.

53

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:
КирДыК пишет:

яндекс не знает кто такой Монстроход.

КирДыК пишет:

попробуй прежде чем писать, научиться читать.

А тебе наоборот, сначала писать научиться желательно  default/tongue

http://yandex.ru/yandsearch?text=MOHCTPOXOD

Чувак, вот к примеру я, каждый раз когда вспоминаю историю с купанием Архимеда в ванне, аль тазике, не знаю точно в чем ему в голову пришла гениальная мысля, но я уверен что изначально он туда залазил помыться, а не законы изобретать.
От чесно, ржу всегда default/big_smile
Нормальные люди занимаются тем что задумали, и делают это конкретно, а демагоги лезут искупаться, но по дороге забывают с чего все наичналось default/big_smile остаются немытыми, но умными.
Они полезны. многим же простые истины надо втолдоневать, вот для этого и нужны законы, ну и демагоги заодно default/lol
скажи, а как ты думаешь, я знал что ты запостишь ссылку на поиск яндекса, или не? default/blush2  default/dash


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

Re: Вопрос для архимедов

интересно, а кто-нибудь может, не заглядывая на первую страницу, сказать с чего все началось)))))


чем проще- тем лучше
уаз-469-стандарт: в.м., я-192 ииии.... шноркель)). сосиски не ем, по выходным не катаюсь

55

Re: Вопрос для архимедов

Gregson пишет:

Приору разогнали за 10,5с. Тут многое зависит от конкретного экземпляра и конкретных тестов

Конкретный экземпляр.
http://www.autoreview.ru/_archive/secti … ON_ID=2143
Замеряный разгон - 9.5 сек. Но тут 122 силы и другой распредвал.


http://vk.com/tskhe

56

Re: Вопрос для архимедов

ТМС 0—150 км/ч     23,4с. Как Солярис 123 сильный.


http://vk.com/tskhe

57

Re: Вопрос для архимедов

На 0-150 можно не смотреть. Для подобных моторов там уже не мощность решает, а аэродинамика.
У ТМС наверняка короткая пара и спортивный ряд в коробке. Причем неизвестно какой в конкретном экземпляре. Судя по проигрышу стандарту в 0-50 довольно специализированный. А в общем - типовой "пацанский" заряд default/smile

58

Re: Вопрос для архимедов

AVart пишет:

Сколько по-твоему там реально?

Знаю эту цифру точно но не скажу т.к. не имею права, подписывал соглашение. Да и не стоит та машина того чтобы из за неё спорить. Всё равно все машины 1.6 - это унылые тухлые овощевозки. Они не стоят того чтобы обсуждать их качества в сети. Можно обсуждать где дешевле купить, где обслуживать, но не их какие-то ездовые качества. 40 минут позора - и ты на работе default/big_smile Для этого и делают машины с двигателем 1.6 default/big_smile Любые.

AVart пишет:

Сумма сопоставимая со стоимостью оборудования.

Уверен что этот конденсатор в реальности стоит несколько килобаксов. Но даже если бы он стоил 14 тыр, то уже теряет смысл весь геморрой.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

59

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:

все машины 1.6 - это унылые тухлые овощевозки

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/db/Renault_RE60_F1_car.jpg
1,5 литра. 780 лс default/smile

60

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:

40 минут позора - и ты на работе

Дело иной раз не в размере а в умении default/smile  Можно уметь получать удовольствие и с небольшими объёмами default/big_smile
Электоронные компоненты не дороги. Если не из платины их изготавливать default/big_smile
Автомобили даже полуторалитровые часто отхаживают более 200тыс. км. При экономии на 50 тык в 14000р - за 200 тык увеличится в 5 раз. = 70 000р.


http://vk.com/tskhe

61

Re: Вопрос для архимедов

Тимофей 044 пишет:

интересно, а кто-нибудь может, не заглядывая на первую страницу, сказать с чего все началось)))))

default/good3  default/good3  default/yahoo  default/lol


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

62

Re: Вопрос для архимедов

Ладно, раз флудеры не способны занять достойный титул архимеда, думаю стоит завершить тему.
Я не стану никого переубеждать, но мнением поделюсь. А я считаю, что простое смещение раздатки дает ощутимый перерасход топлива, снижение мощности, на высокой скорости, к примеру максималка падает процентов на 15-20, таким образом КПД трансмиссии резко уменьшается. Ну и конечно аккустический дискофорт в салоне.
И это еще цветочки, по сравнению с тем на что способна вибрация в более мощных машинах.
Боритесь с вибрацией, и получите высокий КПД любого механизма.


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

63

Re: Вопрос для архимедов

AVart пишет:

Дело иной раз не в размере а в умении default/smile  Можно уметь получать удовольствие и с небольшими объёмами default/big_smile

Я раньше тоже умел, пока на настоящем автомобиле не прокатился.

AVart пишет:

Электоронные компоненты не дороги. Если не из платины их изготавливать default/big_smile
Автомобили даже полуторалитровые часто отхаживают более 200тыс. км. При экономии на 50 тык в 14000р - за 200 тык увеличится в 5 раз. = 70 000р.

А ты посмотри цены на суперконденсаторы и прикинь сколько будет стоить конденсатор нужной тебе ёмкости. Мы на работе через это всё уже проходили.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

А может кто-нибудь теоретически расчитать момент на оси колеса, к примеру Нивы. Не абсолютный, а так, плюс\минус, главное не допуск погрешности, а сама концепция расчета. Что-бы постараться учесть ВСЕ ПОТЕРИ, и определить теоретическим путем, приблизительно, КПД каждого колеса(в плане преобразования энергии сожженого топлива, к поступательному движению авто) .
Ну там, все же вкурсе что КПД современного ДВС колеблется в районе 30 процентов, то-есть его потери на преобразования-70 процентов, к этому стоит добавить потери на преобразования в трансмиссии, и сопротивление движению, что там еще стоило бы учитывать, что бы узнать сколько же энергии уходит действительно на передвижение тележки, и чудака за рулем.
чо там, хоть десять процентов остается "в чистом виде"?

До того замудренный вопрос задал, что вообщем-то не понятно,что хочешь узнать. Попробуй посчитать следующим образом: от справочного значения КПД двигателя отними потери в трансмиссии ( каждое зубчатое сочленение -3%). Если не изменяет память так вроде учили.

65

Re: Вопрос для архимедов

Александр 975 пишет:
КирДыК пишет:

А может кто-нибудь теоретически расчитать момент на оси колеса, к примеру Нивы. Не абсолютный, а так, плюс\минус, главное не допуск погрешности, а сама концепция расчета. Что-бы постараться учесть ВСЕ ПОТЕРИ, и определить теоретическим путем, приблизительно, КПД каждого колеса(в плане преобразования энергии сожженого топлива, к поступательному движению авто) .
Ну там, все же вкурсе что КПД современного ДВС колеблется в районе 30 процентов, то-есть его потери на преобразования-70 процентов, к этому стоит добавить потери на преобразования в трансмиссии, и сопротивление движению, что там еще стоило бы учитывать, что бы узнать сколько же энергии уходит действительно на передвижение тележки, и чудака за рулем.
чо там, хоть десять процентов остается "в чистом виде"?

До того замудренный вопрос задал, что вообщем-то не понятно,что хочешь узнать. Попробуй посчитать следующим образом: от справочного значения КПД двигателя отними потери в трансмиссии ( каждое зубчатое сочленение -3%). Если не изменяет память так вроде учили.

default/lol  default/blush2
Даа. Можно и так, но сами цифры не интересны, как и справочники.
я пытался чуть в другие дебри заехать, кампания подвела, и все свелось к приорам, как обычно default/lol ))))

Но ты хотел сказать что трансмиссия состоящаяя из моста, раздатки и коробаса, будет забирать 3%+3%+3%=8.7% от момента на валу ДВС? Думаю что в теории примерно так это и должно быть, но на практике эти цифры уже будут повыше, цифры потерь. Далее. мне кажется, "завывший" редуктор заднего моста убъет не три процента, а скорее десять, а то и тридцать процентов, смотря как выть default/big_smile , а что если "завыла" пара не в конце кинематической схемы, а ближе к источнику крутящего момента? сколько заберет такая пара, с учетом уже прогресси на последующих передачах? А что считать "воющим" редуктором? У меня на шевике, к примеру, он воет с завода, этож "нивас." Ничо не поделаешь))))
Вот бы избавиться от всех этих пар, найти бы менее геморойный способ преобразования. Что можно придумать, что бы не шестеренки? И полегче, что бы сразу на колесо, мож турбину какую. На крышу? Точно, оставить в колесах лишь тормоза, а все остальное убрать, На крышу поставить лебедку с турбиной, и пушку что бы "грузинский якорь" выстреливать на всю длинну троса лебедки. Так должна поехать. Вроде. А еще лучше и без тормозов.


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

66

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

найти бы менее геморойный способ преобразования.

наскока я помню, у зубчатой передачи самый высокий КПД. Так что менее геморройного способа не найдешь. Надо просто детали делать правильно, а не как у нас


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

67

Re: Вопрос для архимедов

Да? Ты про механические преобразователи?
тогда память иногда помогает избавляться от хлама, хотя нет. стоп.
http://www.inovatcii.ru/193.html
вот это уже интересно


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

68

Re: Вопрос для архимедов

А что будет если вывести к каждому колесу по пять кобыл в чистом виде? И чтоб момент равномерно распределялся во всем диапазоне оборотов колеса?
поедет такая машина, нива к примеру?


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

69

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

А что будет если вывести к каждому колесу по пять кобыл в чистом виде? И чтоб момент равномерно распределялся во всем диапазоне оборотов колеса?
поедет такая машина, нива к примеру?

А зачем?


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

70

Re: Вопрос для архимедов

Мне кажется что поедет она ли нет зависит не только и не столько от количества лошадинных сил, сколько от крутящего момента на этих колесах, я не прав?


Кладбища забиты людьми, верившими, что их некому заменить.

71

Re: Вопрос для архимедов

random пишет:

Мне кажется что поедет она ли нет зависит не только и не столько от количества лошадинных сил, сколько от крутящего момента на этих колесах, я не прав?

Ну как сказать.... Задача дана таким образом:

5л.с. к каждому колесу.

Следовательно, учитывая что мощность - это момент помноженный на угловую скорость вращения, на околонулевой скорости (при условии поддержания мощности 5 л.с.) момент стремится к бесконечности и чем больше скорость, тем он меньше. Значит по-любому поедет но разгонится только до той скорости, при которой у Нивы суммарное сопротивление движеню будет составлять 20 л.с.

Однако, задача не решаемая т.к. второе условие - равномерное распределение момента по колёсам а учитывая что в повороте каждое колесо автомобиля движется по своей траектории, длины этих траекторий разные, то и скорость вращения всех колёс будет разная и при условии равенства момента не может соблюдаться условие равенства мощности.

default/big_smile

Отредактировано MOHCTPOXOD (11.05.2012 16:19:37)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

72

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

будет забирать 3%+3%+3%=8.7% от момента на валу ДВС?

во первых не так ты посчитал, 0.97*0.97*0.97 = 0.913 КПД трансмиссии будет...
во вторых потеря скорее будет не момента, а мощности...

КПД зубчатой передачи чтото типа 0.99-0.98, гипоидной 0.97, плюс там немного в крествинах, подшипниках теряется, думаю КПД всей трансмиссии будет около 0.9
соответственно, если мотор развивает 100кВт, то потери будут 10кВт. Почти все эти 10кВт выделяются в виде тепла и шума.


Инженерная 3D печать. +79282013718

73

Re: Вопрос для архимедов

Да, согласен что в теории где-то в районе 10 процентов трансмиссия гонит нетуды, только де та теория?
Паразиты в основном на неуравновешенных ценробежных ускорениях, следовательно гасят момент, но на его преодооление уходит мощность, и значит в результате теже яйцы но в профиль. Но ты прав, надо регулировать глубину погружения в дебри default/big_smile ))))
Посчитал я все правильно, с учетом прогрессии, точнее почти правильно. Но погрешность не в той части что ты считаешь.


MOHCTPOXOD, яж не демагог, пойми ты, чудак-человек. Это лишь впечатление, не случайное, но на практике я жду обсуждения не формулировок, а интересных мыслей.
Это у тебя задача не решаемая, потому что ты откуда-то выкопал несуществующие препятствия, ну чтож. Фпиред. default/lol
в задаче речь идет о равномерном распределении не на все колеса, а одному колесу, мощности на всех скоростях. так понятнее?
иначе))))
во моем представлении, если таких колес будет восемь, то суммарная мощность транспорта будет сорок лошадок, а в твоем оно не поедет, потому что колеса левые, унд правые. Давай их в линию выстроим, для упрощения твоего восприятия?))))))) хай усе будут средние.


Кто-нибудь открывал ссылку в 67 посте?

Отредактировано КирДыК (11.05.2012 21:00:09)


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

74

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

Кто-нибудь открывал ссылку в 67 посте?

Открывал. Сразу вспомнился изначально люфтящий ШРУС  default/big_smile


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

75

Re: Вопрос для архимедов

Savage пишет:
КирДыК пишет:

Кто-нибудь открывал ссылку в 67 посте?

Открывал. Сразу вспомнился изначально люфтящий ШРУС  default/big_smile

default/big_smile ндяя.
это раша))))
Втулки против подшипников тоже изначально в выигрышном положении.
к сведению, волновая передача была изобретена совсем недавно, относительно своих конкурентов, но при условиях устоявшейся традиционности в технических решениях. все действуют по принципу, коту под хвост* изобретать велосипед, если и так едет.
Еслиб в детстве у меня был велосипед что сейчас, я бы выиграл турдефранс не задумываясь)))
Ладно.
У меня вопрос номер два. Че за фигня вообще?! default/neutral
Я так и не понял что за ведра стали вешать на фаркоп пару лет назад. Размером с стакан, загадка. А теперь новая мода, по Ростову ездят с такими же маленькими бидонами, типа молочных фляг. Кто-нибудь может объяснить суть этого явления? default/lol
И сразу вопрос номер три, у всех на конфе в последние пару дней сообщения с третьей-пятой попытки отправляются?


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.