26

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

наши моторы при всей схожести конструкций с иномарошными, резко уступают в мощности

Фазы газораспределения на наших ещё не ставят. Поэтому Приора 1.6 под сотню сил. А Королла, Киа, Рено, Ситроен более 120. И характеристика моторов с фазами элластичнее. С малых оборотов и до 6000+.
У меня Импрезы 2002 и 2008. С полторашками. На 2008 фазы. Гораздо более элластичный мотор. И более мощный заметно. Экономичнее.


http://vk.com/tskhe

27

Re: Вопрос для архимедов

AVart пишет:
КирДыК пишет:

при весе колеса, ну скажем двадцать кило, а сколько весит вся подвижная часть трансмиссии

Момент инерции вращающегося тела зависит не только от массы но и от диаметра вращения. Мелочи это.
Инерция не мешает если не пользоваться тормозами. Кстати в этом смысле лёгкие малообъёмные двигатели и тормозят существенно слабее. Заметил, что на современных моторах с фазами гораздо меньше торможение двигателем. Во-первых из-за меньшего объёма при схожих мощностных параметрах более объёмистых моторов предидущих поколений. Во- вторых как мне подумалось - электронная педаль газа. Перекрывает воздух совсем. В отличии от карбюратора или даже инжектора. А когда воздух не всасывается - двигатель тормозит меньше. Для максимально эффективного торможения двигателем (например при отказе тормозов) можно выключить зажигание (НЕ ЗАБЛОКИРОВАВ РУЛЬ!!!) и нажать газ.
Инерция как таковая не мешает ехать и не расходует дополнительного топлива если не тормозить. Я например не злоупотребляю тормозами. У меня колодки живут долго и счастливо. Но я не часто езду по пробкам и вообще по городу.
Про трение я не пошутил. Можно даже примерно измерить потери в трансмиссии по тепловыделению. Навскидку конечно и косвено default/smile

ну, хорошо.
Ты не тормозишь, это плюс. иногда default/big_smile 
А другие только и делают что тормозят, как быть с ними? default/dash
Насчте радиуса центробежных ускорений я с тобой согласен, но в совокупности  колесо так устроено, что с учетом ступицы, тормозного механизма и др. система замыкается и уравновешивается, что остается? ну надо думать, видимо
default/wink
по поводу вопроса с трением, или всеже вибрацией, я советую тебе совершить экспиримент. думаю тебе это будет интересно, требуется компрессор, ударная пневмомашинка, и кусок железа потолще, и еще пара кусков подобного но меньшей массой. Включи компрессор, возьми машинку(небольшая, с набором бит, стоит 2000-2500 руб), зажми железяку в тиски, и потарахти по ней сначала самой легкой битой, потом потяжелее, ну и с другими железками тож самое. Кажется тебе понравится default/big_smile
Но самое интересное, это зависимость от масс вибрирующих деталей, в некоторых случаях металл плывет как воск.
ладно, это все флуд.

Отредактировано КирДыК (08.05.2012 22:00:51)


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

28

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

компрессор, ударная пневмомашинка, и кусок железа

В этой системе огромные потери в тепло. Компрессор греется. Отдаёт тепло. Возми перфоратор. Да ватт на 700 хотябы. Вибрации выдаст мама не горюй default/yikes А мощности потребляет не так уж и много.


http://vk.com/tskhe

29

Re: Вопрос для архимедов

Да, дружище.
Тепло это всегда вывод нереализованной энергии.
Ладно, проехали. Условия экспиремента, видимо требуют более тщательного описания, иначе вместо исследования одной проблемы, мы создадим пару новых.


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

30

Re: Вопрос для архимедов

Кстати про тепло. Так и есть. КПД двигателей сильно зависит от режимов. Вот с фазами моторы в более широких диапазонах имеют менее горячий выхлоп и меньше нагреваются. Меньше выделяют тепла в систему охлаждения. Дизели экономичны - и они поэтому медленно прогреваются.
В двигателестроении последнее время стараются сделать более длинноходные моторы. Они элластичнее и при длинном ходе поршня - газы совершают работу какбы дольше. При этом выхлоп холоднее. КПД выше. У полторашек Субару старого поколения и нового ход поршня чёта типа 66 против 79


http://vk.com/tskhe

31

Re: Вопрос для архимедов

Не очень давно попался мне в руки журнал автомобильный. Там про Маздовские новые моторы с рекордно высокой компрессией для бензинок равной рекордно низкой для дизеля default/yikes
Ща погуглил. Интересные системы и идеи
http://www.zr.ru/a/342743/
http://mazdacx5-club.ru/viewtopic.php?f … p;start=10
Особо понравилась мне идея
http://www.mazda.com/mazdaspirit/env/engine/img/img_ieloop.gif
Не гибрид. Единственный дополнительный элемент - кондёр.
Двигатели тоже стали более длинноходные.


http://vk.com/tskhe

32

Re: Вопрос для архимедов

И тут же новость прочитал
http://www.zr.ru/a/434762/
Мотор для новых Subaru WRX/WRX STi оснастят электронагнетателем
Если энергию запасать с помощью генератора при торможении двигателем в тот же емкий конденсатор - тоже нормально для экономии должно быть. Думаю идея жизнеспособная. И если гибриды врядли будут повсеместно распространены - то рекуперация генератором в кондёр - ближайшее будущее.


http://vk.com/tskhe

33

Re: Вопрос для архимедов

Более длинноходные, или менее это не принципиально.
Важно в меру, к слову, заметил у тюнингистов явную тягу к излишествам, занешь почему? Потому что в основном это развитие какого-либо направления, удачно удлинненое, будет удляннятся, удачно укороченное-укорачиваться, и так до абсурдов.
Важно получать сбалансированную систему, настроенную и реализованную, в плане качества изготовления.
На той странице Монстроход заметил что у нивы мотор слабоват. Да. Что если заменить на более мощный она станет жрать. Нет. Если не быть демагогом, а иметь ниву с штатным мотором, и ниву с увеличенным объемом, можно узнать много нового.


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

34

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

На той странице Монстроход заметил что у нивы мотор слабоват. Да. Что если заменить на более мощный она станет жрать. Нет.

Опятьже дело в режимах движения. Движки имеют лучшие характеристики не факт, что с полностью открытым дросселем. В режимах максимальных моторы требуют богатую мощностную смесь. Более мощный и тяговитый не так придётся крутить. Но на невысоких частичных нагрузках маломощный движок экономичнее. Особенно на ХХ.


http://vk.com/tskhe

35

Re: Вопрос для архимедов

default/lol  default/lol
Мужики! Вот ВАС плющит к ночи.
Я не спорю, тема интересная, но..... ВРЕМЯ! default/wacko


Проектирую, разрабатываю, изготавливаю корпусную мебель.
Пью пиво, НЕ курю сигареты, иногда ругаюсь. 8-960-494-88-13; 8-929-84-500-82

36

Re: Вопрос для архимедов

AVart пишет:
КирДыК пишет:

На той странице Монстроход заметил что у нивы мотор слабоват. Да. Что если заменить на более мощный она станет жрать. Нет.

Опятьже дело в режимах движения. Движки имеют лучшие характеристики не факт, что с полностью открытым дросселем. В режимах максимальных моторы требуют богатую мощностную смесь. Более мощный и тяговитый не так придётся крутить. Но на невысоких частичных нагрузках маломощный движок экономичнее. Особенно на ХХ.

Ну мой вывод основывается на примере одной машины, одного применения, одного двигателя. До форсирования двигателя машина была заметно более прожорлива, чем после увеличения мощности. Хотя ничего особенного не доводилось, тупо увеличением объема удалось снять более подходящие для машины показатели. Смесеобразование вообще не подвергалось изменению, уже позднее, при замене обкаточных колец головка была доведена и мотор стал еще более эластичным, и как следствие экономичнее.
Для чистоты экспиремента, на время задушили мотор уменьшив количество смеси на всех режимах, тем самым вернув недостаток мощности, и расход вырос чуть ли не на порядок.
Но, мощность это хорошо, а мотору важен еще и ресурс. Вот с этим проблема.


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

37

Re: Вопрос для архимедов

AVart пишет:

Поэтому Приора 1.6 под сотню сил. А Королла, Киа, Рено, Ситроен более 120.

Я тебе открою один маленький секретик. Лада Приора под сотню сил лишь потому что после сотни сил начинается налог по другой ствке, а Приора - это автомобиль для бедных.

AVart пишет:

Там про Маздовские новые моторы с рекордно высокой компрессией для бензинок

Все эти извращения стоят денег и весь смысл полученной топливной экономичности сводится на нет лишней стоимостью агрегата.

AVart пишет:

Не гибрид. Единственный дополнительный элемент - кондёр.

Как думаешь, сколько такой кондёр стоит?

КирДыК пишет:

До форсирования двигателя машина была заметно более прожорлива, чем после увеличения мощности.

Во время форсирования, судя по всему, "случайно" устранили неисправность из за которой Нива пережирала топливо. У меня исправная карбюраторная Нива пила всего лишь 8 литров по шоссе и порядка 11 в городе. Хотя если случаи установки фиатовских 2-литровых мотров на Ниву и их владельцы уверяют что расход топлива не увеличивается. Можно попробовать.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

38

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:

Лада Приора под сотню сил лишь потому что после сотни сил начинается налог по другой ствке

+500. Почему-то всегда игнорируется тот факт, что такой неплохой показатель мощности мотора как время разгона до сотни у Приоры примерно на уровне, а то и выше, машин с заявленной мощностью около 120 сил примерно той же массы. Что подтверждено многими независимыми тестами.
Почему-то не встречалось ни одного замера приоровской мощности на барабанах...

39

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:
AVart пишет:

Поэтому Приора 1.6 под сотню сил. А Королла, Киа, Рено, Ситроен более 120.

Я тебе открою один маленький секретик. Лада Приора под сотню сил лишь потому что после сотни сил начинается налог по другой ствке, а Приора - это автомобиль для бедных.

AVart пишет:

Там про Маздовские новые моторы с рекордно высокой компрессией для бензинок

Все эти извращения стоят денег и весь смысл полученной топливной экономичности сводится на нет лишней стоимостью агрегата.

AVart пишет:

Не гибрид. Единственный дополнительный элемент - кондёр.

Как думаешь, сколько такой кондёр стоит?

КирДыК пишет:

До форсирования двигателя машина была заметно более прожорлива, чем после увеличения мощности.

Во время форсирования, судя по всему, "случайно" устранили неисправность из за которой Нива пережирала топливо. У меня исправная карбюраторная Нива пила всего лишь 8 литров по шоссе и порядка 11 в городе. Хотя если случаи установки фиатовских 2-литровых мотров на Ниву и их владельцы уверяют что расход топлива не увеличивается. Можно попробовать.

да, лучше сначала попробовать, а потом можно и утверждать. Хорошо что ты сказал про случайно утсраненную неисправность, ато я сильно недоумевал default/big_smile


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

40

Re: Вопрос для архимедов

Gregson пишет:
MOHCTPOXOD пишет:

Лада Приора под сотню сил лишь потому что после сотни сил начинается налог по другой ствке

+500. Почему-то всегда игнорируется тот факт, что такой неплохой показатель мощности мотора как время разгона до сотни у Приоры примерно на уровне, а то и выше, машин с заявленной мощностью около 120 сил примерно той же массы. Что подтверждено многими независимыми тестами.
Почему-то не встречалось ни одного замера приоровской мощности на барабанах...

что значит "примерно той же массы"? примерно, это насколько примерять? сто-двести кило разницы?
назови пожалуйста иномарку с параметрами приоры, вес\мощность\разгон до сотни


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

41

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

назови пожалуйста иномарку с параметрами приоры, вес\мощность\разгон до сотни

В Яндекс не пускают? default/smile

42

Re: Вопрос для архимедов

ясно default/big_smile


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

43

Re: Вопрос для архимедов

Не знаю как приора, а 124 мотор мерял после установки паука, дроссельной заслонки на 50, и онлайн программы, итог 108 сил и 142 момент. Завтра поищу график.


Подготовка автомобилей для Ралли, Ралли-Спринта, Драг рейсинга, ремонт и  доводка двигателей.89182240444 Вацап, Вайбер

44

Re: Вопрос для архимедов

Gregson пишет:

Почему-то не встречалось ни одного замера приоровской мощности на барабанах...

Мы на работе замеряли на моторном стенде. Не имею права публично публиковать результаты, но именно тогда я и понял что менее 100 там только для налоговой. Кстати у ЗМЗ-409 тоже гораздо больше чем 128. Тоже не имею права сказать сколько.

Кстати у аналогов тоже стоит померить мощность, там может и не оказаться заявленной. Во многих странах налоги считаются не по мощности а по рабочему объёму и по этой причине они стараются сделать адские жужжалки да ещё и мощность в брощюрке завышают.

Но если честно, подводя итоги, мериться мощностью на машинах объёмом 1.6 экономического класса - просто смешно. Нормальной мощности (сил 300) там всё равно не будет без адского надувательства и сокращения ресурса. Если нужна пулялка - нужно покупать сразу другой автомобиль с мотором от 4-ёх литров. Ну хотя бы 3 литра на худой конец. А задча мотора 1.6- безопасный обгон фуры на шоссе. Больше от него ничего не требуется. С этим справляется и Приора и любой другой её одноклассник с мотором 1.6. Нива, к сожалению, не справляется. Ей нужен более мощный мотор. Ставят "Твин кам" от Фиата. Либо ездят спокойно с тем что есть.

Gregson пишет:


В Яндекс не пускают? default/smile

Забанили Яндексе, слишком много вопросов задавал default/big_smile

Отредактировано MOHCTPOXOD (09.05.2012 13:26:58)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

45

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:

менее 100 там только для налоговой

Она реально разгоняется за 11 секунд, что при её массе под 1100 кг ну никак не может обеспечиваться 98-сильным мотором default/smile Такой секрет трудно утаивать default/smile

MOHCTPOXOD пишет:

у ЗМЗ-409 тоже гораздо больше чем 128

Дык у него 142 силы прямо на сайте ЗМЗ записаны default/smile Да и трудно представить что можно с таким мотором сделать чтобы он так недодавал default/smile

MOHCTPOXOD пишет:

Нива, к сожалению, не справляется. Ей нужен более мощный мотор

Двухлитровый 16V уже говорят на ВАЗе давно готов. Только некому профинансировать. На Ниву-3 наверное точно поставят.

46

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:
Gregson пишет:


В Яндекс не пускают? default/smile

Забанили Яндексе, слишком много вопросов задавал default/big_smile

думал узнать за что тебя забанили, а яндекс не знает кто такой Монстроход.
никогда б не подумал, этот яндекс не тех считает default/lol
В общем, если тебя и забанили, то это случайность, попробуй прежде чем писать, научиться читать.


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

47

Re: Вопрос для архимедов

и эта, вопросы надо правильные задавать, никто не забанит...


греют деньги озябшие руки,
немного холодно в кедах, но это фигня.

48

Re: Вопрос для архимедов

КирДыК пишет:

яндекс не знает кто такой Монстроход.

КирДыК пишет:

попробуй прежде чем писать, научиться читать.

А тебе наоборот, сначала писать научиться желательно  default/tongue

http://yandex.ru/yandsearch?text=MOHCTPOXOD


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

49

Re: Вопрос для архимедов

MOHCTPOXOD пишет:

налог по другой ствке

Это легенда. Сколько по-твоему там реально? Была у кума Приора. До этого была десятка 16кл. Да. Приора динамичнее. Но как положено ей под сотню сил с массой около 1100 ехать так она и едет. Недалеко есть подъём на котором я замеряю динамику машин. Ещё мы с кумом заезжали. Я был на Камре 94 года 1360кг с мотором 136 сил. Разгон у Приоры хуже а погрешность спидометра выше. Поэтому намеряв 11 сек до сотни - надобы разогнаться до 110 по спидометру. И всё встанет на свои места.
В Авторевю намеряли 11.6.
http://www.autoreview.ru/_archive/secti … ON_ID=4995

MOHCTPOXOD пишет:

сколько такой кондёр стоит?

Себестоимость? Думаю, что уменьшив расход на литр - за 50 тысяч пробега можно наэкономить 500литров. Это 14 тысяч рублей. Сумма сопоставимая со стоимостью оборудования.
Про Солярис удалось найти пока только это
http://www.autoreview.ru/_archive/secti … ON_ID=4995
Максималка 200 разгон до сотни 10.89


http://vk.com/tskhe

50

Re: Вопрос для архимедов

http://www.autoreview.ru/_archive/secti … ON_ID=4944
А тут у Соляриса намеряли 10.6 секунд.

на наших прецизионных весах Solaris потянул на 1102 кг, Polo — на 1134 кг, Logan — на 1149 кг.


http://vk.com/tskhe