26

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Oktan

Глянь на это

http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?c … 3&pg=1
http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?c … p;tid=2317
http://www.moreman.ru/eshop/index.php?cid=87&pid=82


Композитные бассейны.
www.rostov.franmer.ru

27

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Х.З., может и двойка, не помню.
Поясни хоть, в чем ошибаюсь.

28

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

>понравилось wink стартер с ридуктаром для классики wink я б такой себе воткнул

Стартер с редуктором я на Ниву ставил. Крутит быстрее, весит меньше и габариты меньше (проще установить). Поставил его потому что на старом кстати тоже (как и у генератора) щетка (одна из) от грязи зависла, но машина эксплуатировалась каждый день, ковыряться было некогда. В общем родной обычный так и лежит до сих пор "в запасе".

>Уменя  мотор  на газике  24  !  можно  ли  мне  поставить   90  амперный генератор     от  газ  66  ?? и  надо  ли  там  что  менять ! или  все  родное !

Поставить то можно, но крутить его нужно огромным шкивом коленвала с двумя толстыми ремнями (как на шишиге) или мутить поликлиновый ремень. Иначе и скорость вращения будет недостаточной (нужно чтобы на холостых двига генератор давал 15-20А) да и момент необходимый на валу не развить, будет буксовать ремень. По идее народ ставит как есть, но быстро горят ремни, ток необходимый не развивается итд. Проблем много.

>Тока узнай, что там за редуктор. А то может пластиковые звездочки воткнули.

Грамотные пластиковые звездочки встречаются даже в моторах. На УАЗе например. Служат вечно. А вообще из пластика научились делать даже карданные валы. И ничего: на Ниссан Z350 очень нехилый момент передают.

>На  этом  генераторе   шкив  большего  размера  ! надо  ли  менять  шкив  ??  и  одного  ли  размера вал  ?

Да, шкивы все прийдется перемутить

>генератор есть источник тока, регулятор преобразует его в напряжение

УжОс!!!! Это как?????? default/yikes

>Я бы даже сказал, не регулирует, а душит. Все правильно, генератор есть источник тока, регулятор преобразует его в напряжение.

Не, регулятор работает очень просто: как только напряжение превышает заданное, отрубает возбуждение, напряжение падает, возбуждение врубается итд итп. Раньше они вообще механические были.

>Поэтому в реальности самая разряженная, но исправная батарея при исправном регуляторе берет ток зарядки порядка 20А (ну может, чуть больше, но никак не 100А) в начальный период зарядки.

Вот это верно, обычная не больше 20А. Но АГМ-ная наверное сможет взять амер 40-50.

Отредактировано MOHCTPOXOD (24.12.2008 15:17:59)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

29

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

Х.З., может и двойка, не помню.
Поясни хоть, в чем ошибаюсь.

Вот тут кратенько все написано (взято отсюда http://openreferat.ru/open/43/12193.html )

Автомобильный генератор это генераторная установка состоящая из трехфазного
синхронного генератора с электромагнитным возбуждением, выпрямителя и
регулятора напряжения вибрационного, контактно-транзисторного или
бесконтактного типа.

"Основными характеристиками являются:
характеристика холостого хода - зависимость э.д.с. генератора от тока
возбуждения E=f (Iв) при постоянной частоте вращения и токе нагрузки Iн,
равном нулю;
внешняя характеристика - зависимость выпрямленного напряжения генератора
Ud от тока нагрузки /н при постоянной частоте вращения n и определенном
значении тока возбуждения Iв;
регулировочная характеристика - зависимость тока возбуждения Iв от тока
нагрузки /н при неизменном значении линейного напряжения генератора Ud;
нагрузочная характеристика - зависимость выпрямленного напряжения
генератора Ud от тока возбуждения Iв при неизменном токе нагрузки Iн;
токоскоростная характеристика (название характеристики дано Ю. А.
Купеевым) — зависимость тока нагрузки генератора Iн от частоты вращения
ротора генератора n и скорости движения автомобиля при неизменных значениях
выпрямленного напряжения Ud на зажимах генератора и тока возбуждения
генератора Iв."


Люди, радуйтесь жизни.

30

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

MOHCTPOXOD пишет:

Поставил его потому что на старом кстати тоже (как и у генератора) щетка (одна из) от грязи зависла, но машина эксплуатировалась каждый день, ковыряться было некогда.

я свой вообще снимать боюсь - и так через раз "с ручки" завожусь, даже запасной лежит перебранный - никак не доберусь заменить


Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт... Боевая чирипаха!

31

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Вот это верно, обычная не больше 20А. (MOHCTPOXOD)
Да я только это и пытался доказать. А вы, господа MOHCTPOXOD и Ту 144 опустили ниже порога.
Ну согласен я, регулятор регулирует ток по напряжению, а не преобразует ток в напряжение (хотя и это правильно - при наличии конечного сопротивления на участке цепи при протекании тока образуется разность потенциалов, или напряжение) и генератор не источник тока, а источник ЭДС, если по-академически.
ТУ 144, если считаешь, что приведенная тобой ссылка поможет ответить на вопрос - сколько ген вешать на машину, по-мойму, ты ошибся форумом. Это для академического журнала в самый раз.
Будьте проще, товарищи, и к Вам потянутся массы!:D

32

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

Диодные разделители тебе ни надежности, ни напряжения не прибавят (падение до 1В).

1. Диодный разделитель нужен только для того, чтобы не было саморазряда двух паралельно соединённых АКБ. При наличии ДР каждый АКБ зарядится ровно до своего номинального значения (по напряжению) и не будет иметь токов разряда на более худший АКБ.
2. В ДР применяют германиевые диоды (или диоды Шотки) с падением напряжением на них не более 0,3 вольта. (так что недозаряда не будет)
3. Схема с двумя генераторами, двумя АКБ и двумя ДР позволяет повысить надёжность системы (по сравнению со схемой каждый генератор на свой АКБ) Объясню, ДР являются автоматическими регуляторами. Смотри, если ты разрядил АКБ лебёдки, то автоматически два твоих генератора одновременно будут заряжать этот АКБ (ток заряда у тебя увеличится вдвое) если ты разрядил АКБ автомобиля, то он также быстро зарядится от двух генераторов. А если у тебя выйдет из строя один из генераторов, то два твоих АКБ смогут в автоматическом режиме заряжаться от одного генератора, при этом только увеличится время заряда.
Преимущество систеры с ДР ещё состоит в том, что она автоматически будет заряжать всегда более разряженный АКБ большим током. И тебе не надо думать например какой АКБ тебе заряжать, как в системах с механическим переключателем.

Два генератора можно паралелить без проблем, т.к. внутри каждого стоит диодный мост. А ток, который они отдают в цепь нагрузки, зависит от разряженности АКБ (но не более своего номинала, ток котрый указан на нём. ТОЭ)

33

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

.............Ну согласен я, регулятор регулирует ток по напряжению, а не преобразует ток в напряжение (хотя и это правильно - при наличии конечного сопротивления на участке цепи при протекании тока образуется разность потенциалов, или напряжение) и генератор не источник тока, а источник ЭДС, если по-академически.

Мдааа.  Если бы тебя услышал наш препод по ТЭЦ из ЗИПовского техникума в 1987г..............

Если бы ты все таки прочитал ссылку то понял бы что.

1. отдача автомобильного генератора по току зависит от числа оборотов ротора, поэтому в характеристиках автомобильного генератора указывают два значения - при номинальных оборотах и при оборотах Х.Х см табл. А маркируется он по номиналу.

http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/00 … -Tab2.html

2. регулятор регулирует ток в обмотке возбуждения то есть силу магнитного потока.

3. Разность потенциалов существует вне зависимости от того протекает ли ток между этими потенциалами или нет.

4. Именно разница потенциалов приводит к протеканию между потенциалами тока.

Практическое применение всей этой теории в следующем: Если на авто устанавливается генератор с повышенной токоотдачей на номинальных оборотах, след.но и на х.х. его отдача по току будет больше, таким образом заряд дохлого аккума будет происходить и при оборотах х.х.

Вот еще хорошая не академическая страничка  http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/00 … .asp?RUB=9


Люди, радуйтесь жизни.

34

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

>Вот это верно, обычная не больше 20А. (MOHCTPOXOD)
Да я только это и пытался доказать.

Угу, только если двигатель работает на ХХ, то генератор может не выдавать и этого.

>Мдааа.  Если бы тебя услышал наш препод по ТЭЦ из ЗИПовского техникума в 1987г.

Наверняка он такого дофига слышал от бездельников default/smile

Отредактировано MOHCTPOXOD (24.12.2008 16:23:58)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

35

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

http://izh.2126.ru/forum/index.php/topi … cseen.html


Композитные бассейны.
www.rostov.franmer.ru

36

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

ТУ 144 пишет:

Мдааа.  Если бы тебя услышал наш препод по ТЭЦ из ЗИПовского техникума в 1987г..............

Кривовяз?:))


всё написанное выше - моё оценочное суждение :) http://www.youtube.com/user/KoshGAZ69 -- смотрим видео, лайкаем, делимся!
+7 918 442 02 42 Стой, где очерчен мелом круг!

37

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Kosh пишет:
ТУ 144 пишет:

Мдааа.  Если бы тебя услышал наш препод по ТЭЦ из ЗИПовского техникума в 1987г..............

Кривовяз?:))

Он. Михаил Андреевич. Откуда знаешь?


Люди, радуйтесь жизни.

38

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

не только ваш препод default/smile) у нас он вёл ТОЭ, подозреваю что суть предмета та же...


всё написанное выше - моё оценочное суждение :) http://www.youtube.com/user/KoshGAZ69 -- смотрим видео, лайкаем, делимся!
+7 918 442 02 42 Стой, где очерчен мелом круг!

39

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Kosh пишет:

не только ваш препод default/smile) у нас он вёл ТОЭ, подозреваю что суть предмета та же...

Суть та-же, но он считал, что ТЭЦ покруче, поскольку ТОЭ это как-бы начальные теоретические основы, а ТЭЦ - собственно уже теория, с глубоким анализом процессов.  Брррррр default/smile


Люди, радуйтесь жизни.

40

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

>а теперь можно пападробней с с сылками wink шо за зверь Г700 ??? В ниву влезет?

Поискал по инету и наткнулся на индукторный безщеточный генератор, стоявший некогда у меня на ВАЗе. Это однозначно он, узнал по картинке: http://alex---1967.narod.ru/generator_BOSCH.html Производился ОАО "АЗТЭ". Однако, к сожалению завод АЗТЭ обанкротился и был ликвидирован в 2004-ом году. Одно из просранных демократией предприятий: http://enc.rubrielter.ru/enc/16.html


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

41

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Безщёточный генератор - это вещь, которая безусловно повышает надёжность всей системы, это без сомнения.
Но у него есть три недостатка:
1. дороговат
2. может не подходить конструктив (например на Террано).
3. как правильно говорил MOHCTPOXOD повышение мощности генератора - обязательно должно приводить к изменению формы ремня или кинематики его привода (наче ремень будет проскальзывать). Выход иметь два генератора по 50-60 А
Поэтому в своё время было принято решения установки второго генератора на место кондиционера (которым он не комплектовался с завода а клиновидный шкив на двигателе был с завода). Плюс, Oktan уже говорил, что подвисание щёток у штатного генератора приводит к обесточиванию всей машины, а устронение - полная разборка генератора.
Подвисание щёток происходит практически после каждого глубокого (по капот) погружения  в жижу на основе глины или грязи - практикой доказано. В импортных генераторах щётки плотно стоят в щёточных узлах и попадание на горячий генератор жидкости, на основе глины, сразу приводит к зависанию щёток. В отечественных (от Газели) щётки болтаются, и сделаны они из мягкого материала. А так как они стоят копейки, то они становятся расходным материалом (их перед установкой можно ещё уменьшить в размере напильником) и они проработают раза в три-четыре дольше импортных. Замена их пять минут. Уже не один раз возвращались на одном (отечественном) генераторе - это лучше чем переставлять АКБ с машины на машину или разбиратьгенератор в дороге.

42

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

KUBREK пишет:

ДР - это те самые УРА, о которых ты меня спрашивал.
УРА-120, УРА-60 - устройства развязки аккумуляторов для подключения дополнительного аккумулятора к бортовой сети автомобиля и развязки его с основным.

Подскажи, где ты покупал эти "УРА" и если можно то дай пожалуста ссылки в инете на их характеристики.

43

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Михаил пишет:

Глянь на это

http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?c … 3&pg=1
Это именно те диодные разветвители ДР, их там разные конфигурации и расчитаны они на разный ток генератора, в зависимости сколько у тебя будет АКБ и генераторов.

http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?c … p;tid=2317
Это группа соленоидов по типу как ставят сейчас в Блоки управления лебёдкой, единственное там самый мощный на 250А, а в лебёдке (особенно в китайцах ток доходит до 400А). Поэтому наверное в китайцах так часто и горят соленоиды. default/neutral

http://www.moreman.ru/eshop/index.php?cid=87&pid=82
А это "кружок умелые руки" если хочеш в машину поставить дополнительные выключатели или в алюминевой пластине насверли дырочки сам или купи эту штучку. default/smile

44

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

>1. дороговат

Ну я купил за 2150 рублей или что-то в этом роде, так что дороже но не критически.

>2. может не подходить конструктив (например на Террано).

Неужели негде присобачить? default/smile

>Выход иметь два генератора по 50-60 А

Например два безщеточных default/smile Или один родной плюс один дополнительный бесщеточный.

Кстати у Джипов есть такая фича как герметичный влагозащищенный щеточный узел. И кстати максимальный ток этого генератора 110А. Правда у меня один раз всё же вышел из строя, но это может быть от старости (300ткм все-таки). Разбирать смотреть что именно в нем накрылось не стал.

Отредактировано MOHCTPOXOD (24.12.2008 23:29:19)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

45

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

А где можно купить безщеточный генератор в Краснодаре?
И есть ли вариант его поставить выше штатного места?


Композитные бассейны.
www.rostov.franmer.ru

46

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Вообще если смысл ставить всего по 2. Именно ставить, может просто кинуть в багажник второй комплект грубо говоря, лучше?а?


Композитные бассейны.
www.rostov.franmer.ru

47

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

MOHCTPOXOD пишет:

Или один родной плюс один дополнительный бесщеточный.

Лично я бы остановился на таком варианте.
Родной уже расчитан по шкивам и зарядку на х.х. он уже даёт оборотов с 700-800, а второй воткнул незаморачиваясь, что вышло, то вышло - чуть газанул и вторй уже подхватил. У меня так и получается.
Когда ставил второй о бесщёточных только говорили а от газели стоил 1000 руб плюс крепление генератора от волги подходило один в один и ещё в салоне у меня стоит размыкатель обмотки возбуждения этого генератора - это позволяет мне при желании отключать этот генератор и не нагружать дополнительно двигатель.

48

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Михаил пишет:

И есть ли вариант его поставить выше штатного места?

http://keep4u.ru/imgs/b/081225/3e/3e4a8efa3c171a0519.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081225/74/7422d1c692027f1b37.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081225/49/492147a3fdbe4ebe3d.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/081225/9e/9e578099123ae1e109.jpg


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

49

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Oktan
ооо, спасиб!!!


Композитные бассейны.
www.rostov.franmer.ru

50

Re: 2 АКБ и 2 генератора в один авто

Михаил
Таким образом не только переносят генератор повыше, но и устанавливают второй. Единственно там проблема в ремнях. Второй генератор обычно ставят на ремень гидроусилителя, что не есть хорошо, так как уменьшается площадь обхвата ремнём шкива гидроусилителя и генератора.