28-30 ноября «Большая Охота 2008» — 5-й этап Кубка СКИФ 4х4 2008г. (Страница 4 из 15)

Sliiper, не спорю, машины на триале ломаюцца.
Вот в этом году на Шоколадном редуктор на Мазде БТ50, 2х Нивах накрылся, - но такое вполне может случиться и в обычных покатушках в горах, и на трофи. На то и голова нужна на плечах, чтобы ехать грамотно и  не ломая при этом трансмиссию, не делая уши и т.п. К тому же доставить сломавшуюся технику в черте города до нужной СТО куда проще, чем из грязно-гористой местности под Горячим Ключом.
ИМХО для популяризации джиперского движения нужны именно триалы. Чтобы была возможность увлечься этим, заразиться - не только жыпперам, но и зрителям, многие из которых постоянно пилотирует разного рода жыпы-паркетники, а кто-то намеревается их купить.
Нужно, чтобы стандарт был действительно для стандарта, а не как в этом году на Шоколадном - что 40-42 градусов угла въезда у Нивы не хватало чтобы заехать на подъем!
Т.е. нужны трассы несколько попроще - для того, чтобы "паркетную" трассу на грани застрявания могли пройти те же Шнивы, Равы4, СГВ;
трассы посложнее должны быть для нормальных НЕпаркетных короткобазников(УАЗ, Нива, Пажеро, Прада) и длиннобазников стандартов(но как уже выше написал, повторюсь, эта трасса все ж должна быть попроше Шоколадного стандарта этого года), ну и далее по нарастающей трассы для туризма, котлето-спорта, - где без 35х симексов, порталов и блокировок делать нечего.
Триалы особенно зрелищны. Они раельно показывают возможности техники и пилота в сопоставимых условиях. Соревновательный фактор особенно важен, т.к. большинство из нас в душе является приверженцем той или иной марки(я как бывший и периодически действующий нивовод больше болею за Нивы:) ), соответственно ВСЕГДА есть за кого поболеть зрителям, даже тем, кто не знает ЛИЧНО ни одного из участников!!!
Ну а касательно поломок. Обычно летит:
- трансмиссия, когда едут по принципу "газа до отказа", вывешенные раскрученные колеса приземляются и ломаются дифференциалы, полуоси
- кузовщина, рама - но такое особенно встречалось на летнем триале за Красной Площадью. Скакать по ФСкам - это конечно жесть.
Выход: провести триал более грязевым, менее каменистым. Мест вблизи города сколько угодно - и на том же водосбросе, и за Гидростроем недалеко от косы - там и кубань, и карьер - и грязь, и глина, и песок. Подъемы вплоть до сумасшедших 50-60 градусов - и короткие(2-5 метров),  и - достаточно длинные(20 метров). Смотреть там есть откуда. Доехать до туда можно и на девятке а потом пройти пешком 300-500 метров.
Варианты проведения интересных, небанальных и НЕубийственных соревнований есть всегда.
ИМХО для того, чтобы жыперское движение развивалось дальше, нужен пиар, нужны триалы.
Все высказанное чисто мое субъективное мнение.

Sliiper, увы, я хоть и периодически - когда пилотирую Ниву отца- и жыпер с 10 летним стажем езды по говнам, - но не организатор.
Ну а что касается асфальтовости трассы для паркетников. Вовсе не нада устраивать трассу такую, как в Шоколадном стандарте ПРОШЛОГО года, тогда она и вправду была несерьезной. Для трассы паркетнеков достаточно:
- несколько более-менее крутых 25 градусных подъемов - подлинней и покороче, возможно травянистых, или немного грязных, либо глиняных, песочных (без колеи от Урала:) ).
- несколько хороших грязевых ванночек, - таких, чтобы в случае застрявания были шансы выехать назад по своим следам.
- несколько мест с кренами, градусов до 25 - чтобы можно было напугаться, но до опрокидывания дело не дошло.
- несколько не очень крутых перегибов, можно грязно-песочных - дабы минимизировать "травмы" паркетников.
При таком подходе повреждения авт будут минимальными; будут проявляться и водительские способности и возможности техники (геометрия, резина, наличие понижаек, электроники и т.п.)

Gena256
Если вы думаете, что наши триалы - это просто мега-убийственные мероприятия, то вы значит просто не знаете, что творится, например, в средней полосе. Есть такое мероприятие как "Танковый прорыв". Так вот, на нем за последние несколько лет до финиша не доезжал никто!
И вот скажите, зачем нам еще и паркетники привлекать? Гонщики и так жалуются, что полдня ждут, а потом 2 минуты едут. И это при 70-80 участниках. Если машин будет больше, провести триал в один день просто будет не реально.
Не следует забывать, что для проведения триала нужна просто толпа судей, которые должны стоять на воротах.
Сидя перед монитором, можно нафантазировать все что угодно. А кто это будет организовывать?

Вы гроворите нормальная трасса для стандарта? Много у нас СТАНДАРТНЫХ жыпов у которых угол въезда больше нивовских 40-42 градусов??? Только УАЗ, ГАЗ69, короткий Деф. По сути ВСЕ. И какой же это тогда класс Стандарт - если далеко не самый слабый стандартный жып - Нива - не могла там ФИЗИЧЕСКИ пройти(упиралась бампером в подъем)? Если и дальше будут такие трассы для "стадарта", то туда впору будет записываться на участие на стандартных Хаммерах H1, Уралах 4320 и шишигах! ))))
Установка на какой-нить иножып или Ниву на 1-2 дюйма больше по размеру грязевой резины геометрию РАДИКАЛЬНО не улучшат. Выходит, нужны другие доработки, - силовые бампера, небольшой лифт, межколесная блокировка, - и получится, что так называемый подготовленный стандарт и туризм далеко не всегда сильно отличаются.
Октан, 135, - попробовать свои силы на паркетнике - желание многих их владельцев. Но при этом их не убить. Я уверен, что можно прописать такую трассу, что паркетникам ее будет непросто преодолеть, будет говно где застрять и при этом серьезных повреждений трансмиссии и кузовщины будет минимум. Ряд сегодняшних водителей паркетников - будущие гонщеги Туризма и Спорта, благо многим из них вполне по карману ПРИ ЖЕЛАНИИ выложить 300-500 килорублей за неплохо подготовленный УАЗ. Так что не стоит их недооценивать, нужно предоставить им возможность войти во вкус и заиметь такое желание  )))

Катюша, О Троле. Засадить случайно или по неопытности машину несложно. Достоточно стандартную без блокировок Ниву по диагонали посуху вывесить. Особого ума тут не нада. Тролю же в том конкретно засадном месте просто не повезло с траекторией

Мбугога! Если вы найдете 2-3 десятка РэнжРоверов, Туарегов и ПоршеКаенов, которые готовы покататься по триальной трассе, тогда эту трассу можно строить. Спрос рождает предложение. Пока спроса не видно...

Sleeper, у стандартной Нивы угол СЪЕЗДА на 8(!!!) градусов меньше угла въезда, она тем более в жизни задом не заедет там, где не может заехать передом - уткнется еще сильнее, в т.ч. еще и будет цепляться глушаком. И здесь уже будет пофиг, что на заднюю ось меньше массы на не полностью загруженной авте приходится.

135: ОК, скажу иначе, трасса может быть не самой простой, но может при этом иметь иной характер, - даже если паркетник где и сядет, то его вытаскивание вряд ли превратится в отрывание бампера, как это было с Тролем.Достаточно куска раскисшего поля с черноземом, пашни - чем вам не часть трассы? подогнать Беларусь с плугом, он 20 минут поработает )) , дожди помогут - вот и будет засадное место для паркетников-стандарта. Засесть там можно. Проехать в принципе тоже можно. Ехать можно по-разному (то же самое и с крутыми подъемами) можно с разгону, можно внятяг. В худшем случае, вытянуть без повреждений оттуда авту - вполне реально.

Октан: Вот на кубан.ру недавно был спор владельцев Рав4, СГВ - они кричали, что их авты круче Нив, и они устроили фекалийный микротриал. Уверен, что людей, готовых поездить-повеселиться-посоревноваться на не слишком серьезном бездорожье среди владельцев паркетников, хватит. Опять же повторюсь - трасса нужна соответствующая.

135:
ну во-первых, я выразился образно, можно и не пахать совсем уж глубоко - достаточно сантиметров на 15-20 - будет и более-менее проходимо, и вполне достижимо усложнить преодоление тех мест, которые без плуга берутся на раз. Т.е. в подобных местах глубина грунта до более-менее твердого слоя как раз должна быть 15-20 см - в пределах паркетного клиренса.
во-вторых лезть совсем уж в раскисший на 50 см в глубину чернозем я не призываю, там и Урал вполне может засесть, проедет там наверное лишь какой-нить ДТ75.
в-третьих я не предлагаю уничтожать Дефендеры )))
в-четвертых, если есть водители РАВОВ, СГВ, и т.п. готовых соревноваться между собой, значит можно задуматься и о такой трассе, про что я собственно говоря и писал.

право вы какие-то сложности придумали с плугами сантиметрами... особенно применительно к триалу... -/. Может проще взять бетонную плиту поставить вокруг опалубку и насыпать пол линейку внутрь грязи без камней, без веток?! Села машина - опалубку убрали жижу слили авто достали... - по моему проще и надёжнее а то твёрдое может в естественных условиях очень быстро стать мягким... а плита бетонная самое то -)

- а 1.1 на шоколадном разве не для таких была? Или тоже сложная дюже? Много равов там заявилось? У вас есть рав? У меня вот нет -/ а если и будет то я его никогда гробить в соревновании не буду, тем более что среда эта для него НЕЕСТЕСТВЕННАЯ. Предполагаю что если человек сумел заработать на такую машину то уж это очевидное очевидно и ему?!
любое спортивное состязание гробит как людей так и технику в них участвующую. Это известно всем и давно. нельзя чуточку соревноваться и чуточку застрять чуточку испачкаться и в итоге и машина целая и зрелищно и сложно и просто и победил сильнейший и ничего не сломали. Или соревнование или трибуны с хлебом и видом на зрелище.
Но может быть вы попробуете свои силы и покажете на практике что это на самом деле возможно?

Триал это хорошо, а когда будет информация по расселению участников и бюллетень 
по стрельбе? :hunter:

Gena256 Но ведь паркетник это не ЖЫП!!!На бардюрах надо триалится!!!:D

У меня Нива тоже будет упираться из за пружин просевших!!!:D

Но как тогда до финиша добролись 9 Нив, 4 Шевика, Defender 110 и даже Cherokee???!!! Именно на Шоколаде в этом году в 1.1 было очень скучно. Хотя призовой шоколад ели долго:)

70-ка TLC