176

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Oktan,  имеешь виду расстояние от гостиницы до старта??

177

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Alexashka, нет, как раз к этим 20 километрам у меня меньше всего претензий.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

178

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

И судейство там оставляет желать лутшего!!!

179

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Oktan выложи фотки если есть!!!!!!!!!!!

180

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

большой косяк оргов - точки, в виде краски нанесенной на дерево. Мало того что белую краску не видно было под снегом, так еще отсутствие рамки затрудняло компоновку кадра. Касаться нужно было краски, но приэтом не закрывая номера точки. Кстати, отмена 30 минутного лимита времени (я так понял его изменили) на доезд от финиша до закрытого парка тоже не радует. Кто-то рискуя несся по гололеду успел вложиться во время, а в итоге это было напарасно. Надо было изменять утром, перед СУ-2 и всех на финише оповещать. Зато порадовали обеды по 150 рэ  default/smile , а также доступность и отзывчивость оргов, с кем пришлось общаться. Ну и конечно же трассы были жесть, по крайней мере в ТР-1 и это не косяк  default/big_smile

181

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Фото в студию

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Алёша пишет:

Ну а общее не предвзятое мнение- гонка проводилась профессионально (судейство, организация трасс, информация)?

Леша, если позволишь, вот еще одно мнение. )) Немного не в последовательности заданных вопросов, ничего? (Все - субъективно. У кого-то могут быть другие оценки)
Организация (вообще)
Организация информационной подготовки... ну вы и сами помните. Тут - Насте (связному офицеру) заслуженная "двойка". Полное ощущение, что информационная подготовка и
диалог с будущими участниками, руководство гонкой (рукогонов (с)) не интересовало абсолютно.
Прием и размещение.
В целом, нормально. Сравнительно недорого. Хавчик нормальный (мы не притязательные)..
Административные проверки и техкомиссия.
Мне показалось, что все работало спокойно и без суеты. Девчонки в секретариате, спокойно и вежливо отвечали, бойко заполняли заявки и ... отшибали дензнаки почти за каждый чих. К примеру, нам пришлось в обязательном порядке прикупить (в порядке отжатия):
1. Медсправки (офигенный бизнес) 2 х 500 руб = 1000 руб. 
2. Страховка списком. 2 х 400 руб.
3. Лицензии водителя РАФ (белая карточка) 2 х 500 руб = 1000 руб
4. Лицензия заявителя (розовая карточка) 150 руб
5. Спортивный паспорт на автомобиль - 600 руб.
к этому, прибавляем:
6. Стартовый взнос 5000 руб
7. Экологический взнос 2000 руб (возвратный)
Но, повторюсь, все без суеты и вежливо.
Техкомиссия - профанация. Мальчег - техкомиссар напускал на себя строгость, но был явно не сильно в теме.
Взвесил и проверил соответствие резины. На этом, видимо, заложенный в него алгоритм действий и заканчивался... Но это ладно. У нас все "в законе", к примеру..
Но если бы кто-то приехал на авто с более "тонкими" нарушениями техрегламента (а такие, наверняка были), то тут - "мизер неловленный" Это он не увидел бы
и не обнаружил никогда.
Организация трасс
В целом, конечно, прикольно (сами трассы), но не покидало ощущение какой-то нелогичности или, если угодно, парадоксальности.
Навигационные коридоры (обвод населенки, куда строго-настрого низзя) - правильно.
Постановка КП.. Полный Пэ. Белая краска на светлой коре деревьев, припорошенной снегом.. Краска, явно водорастворимая, она, ессно, от обильных осадков потекла..
и, местами, номера были хз-какие.. например "тройка", плавно трансформируется в "восьмерку" и т.д..
Еще. Ставили КП, явно не на машине. Подъезжаешь в р-н точки, следов никаких. Гармин заводит тебя в офигенные заросли-буераки. Вот - точка. Заезда к ней НЕТ! Надо пилить/ломать. Самураем много не наломаешь..  Дэфом и "семидесятками", наверное попроще, но и ими не без последствий...
Но самый прикольный парадокс в том, что не просто пилить, но даже ИМЕТЬ в автомобиле бензопилу - по регламенту ТН  сразу снятие и незачет СУ. Получается так, что
машиной - ломай все, что можешь сломать.. А пропилить - низзя.
Да и тактическая логика при постановке КП  была не всегда.  Например, две точки рядом. Одна для ТР2 и 3 (точка "ни о чем"), а внизу, под обрывом, хз-в-каких-ипенях,
точка для Тр1.. Перепутали?
Особо никто не парился (постановщики), чтоб экипаж проявил какую-то смекалку. Прицип простой - фигач/круши/ломай. Но были и интересные точки, поставленные
умно, сложно берущиеся, но логичные. "Цена" всех точек (от самых никчемных, до "вкусняшек") - одинаковая. Однако...  За организацию КП - тройбас.
Организация судейства
В целом, не напрягло. Люди, они везде разные. Кто-то на вопрос ответит отзывчиво и с желанием, в меру своей компетенции, кто-то отбреет - "кури Регламент"..
С этим можно жить ))
Организация гонки
Нормально. Грубых проколов не замечено. Но пара моментов, мягко говоря, странная.  Например, после 2 СУ, 22 км от места финиша и ПОСЛЕ финиша о "закрытого парка" нужно было пролететь за 30 мин. Дальше - штрафы.. Утром был гололед конкретный. "Лететь" полагалось  по дороге общего пользования.  Короче говоря, был нехилый риск, причем уже после фактического финиша.. Что бы изменилось, если бы дали на доезд не 30 мин, а 60 мин? Тем более, что "курить бамбук" нужно было до 19-30 (и это в день отъезда!)
Короче говоря, местами, Здравый Смысл, был принесен в жертву Регламенту. (Орги совершенно не парились проблемами типа: "Ребя, нам ведь еще пилить фиг_знает_куда...")
Т.е проблемы индейцев - шерифа не волнуют.
Думаю, что ничего страшного не было бы, если бы старт СУ2 сместили в воскресенье на час позже. Ибо. Перевели часы, - раз. На СУ1 все устали, многие разломались.. Чинились ночью под снегом.. Утром машины замерзли так, что мы самурайку открывали с час наверное.. Уехали на СУ не пожрамши, чуть не профукали свой старт (эх! а надо было слегка профукать!!!)
В общем, гонка получилась сложная (погода, рельеф) и трудная. Сейчас ТР1 в РАФе, это наш прошлогодний ТР2 во внутренних сериях. А ТР2 в РАФе - это вообще - на выживание.
Ездить по тем же точкам, где и "котлеты"... снимаю шляпу!
Что касается  личных результатов, то они ожидаемые. Мы примерно с час времени "побывали" на 3м месте.. (мне позвонили, т.к мы были уже в дороге), а потом, еще раз позвонили,
сказав, что после окончательного решения спорной ситуации (равенство очков у нас и у экипажа Ампера), представителем РАФа вынесен вердикт - 3 место присудить Волкову-Яненко. Ибо, согласно ППТР и частного регламента, в таком случае (равенства очков), высшее место занимает экипаж, показавший лучший результат на более позднем СУ.
Саня проехал второе СУ лучше нас. Хотя, "мужЫцкая" логика и предполагает приоритет более сложного СУ, коим, несомненно был СУ1, но... правила - есть правила.
Так что - откатались. Получен опыт. Очки набраны. Ждем "Обострения".

183

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Вот это отчёт!!! А фотки будут??? default/smile

184

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Токайдзин, это явно гонка была для меня, я такие обожаю, но  default/sad , копим опыт и здоровье, за неделю до соревнований никаких спорт залов  default/big_smile


тел. для связи 8-961-597-93-39

185

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

default/lol
Что касаемо машины все ОК, но боюсь сравнивать нельзя, но сказать могу точно что уаз, что тойота могут добраться до финиша с порванным мостом...

http://www.nedoprivodu.net/forum/showth … amp;page=3


тел. для связи 8-961-597-93-39

186

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Токайдзин пишет:

Техкомиссия - профанация. Мальчег - техкомиссар напускал на себя строгость, но был явно не сильно в теме.
Взвесил и проверил соответствие резины. На этом, видимо, заложенный в него алгоритм действий и заканчивался... Но это ладно. У нас все "в законе", к примеру.. Но если бы кто-то приехал на авто с более "тонкими" нарушениями техрегламента (а такие, наверняка были), то тут - "мизер неловленный" Это он не увидел бы и не обнаружил никогда.

Сергей, неправильная постановка вопроса. Тех комиссар на техкомиссии перед соревнованием не в состоянии проверить каждую машину досконально и выловить все мелкие и другие нарушения.
Основная задача техкомиссара первое - уделить внимание вопросам безопасности и второе внешне проверить соответствие машины категории.
Дело в том, что спортсмен сам заинтерисован в том, чтобы его машина полностью соответсвовала заявленной категории, так как снятие по протесту машины с соревнования - это намного обиднее и невыгоднее, чем правильно подготовить эту машину до соревнования.
Очень показателен пример с бензопилой - пила запрещена, но спортсмен берёт её с собой, выигрывает соревнование и по протесту его снимают. Кто виноват - однозначно спортсмен, так и с подготовкой авто (соответствие авто заявленной категории).

187

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Фоточки:

http://www.flickr.com/photos/kotelnikov … 371976804/


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

188

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Токайдзин, Исчерпывающе. Очень тяжело сделать статусное мероприятие не имея профессиональных кадров, все такие. Не многие клубы берутся делать это самостоятельно-часто приглашают авторитетов трофи, а это, как правило, допзатраты.
...греет душу только понимание того что "лодка всё таки плывёт".


Off

189

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Oktan, судя по фото точки были технически несложными, но как сказал Сергей

Токайдзин пишет:

ощущение какой-то нелогичности или, если угодно, парадоксальности.

скорее следствие плохого вкуса установщика (а может непонимания сути происходящего).


Off

190

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Алёша,  Некоторые точки были технически очень сложными, при попытке брать такие одной машиной многие оставались без стекол, фонарей, одного из приводов...

191

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

на машинах должны отсутствовать наклейки от других соревнований

http://farm6.static.flickr.com/5061/5567698559_5a56e983a3_o.jpg


тел. для связи 8-961-597-93-39

192

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Алёша пишет:

как сказал Сергей

Токайдзин пишет:

ощущение какой-то нелогичности или, если угодно, парадоксальности.

скорее следствие плохого вкуса установщика (а может непонимания сути происходящего).

Точки были нормальные, для этого рельефа местности, просто многие думали, что Ростовская область - это только степи и морально не были к этому готовы.

193

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Alexashka, в том то и дело что поставить в епенях не сложно , а вот сделать на виду да ещё экипаж наизнанку вывернуть-эт другое дело. Соревнование не должно нести в себе  смысл "убить машины и участников", а дать максимально возможный набор препятствий для реализации спортивного потенциала и проявления воли к победе.


Off

194

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

733,  Что касается меня, то увидеть под 5-7 сантиметрами грунта- лед, я никак не ожидал. На мой взгляд, это была основная сложность

Отредактировано Alexashka (28.03.2011 20:31:30)

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Я думаю что гонка нормальная получилась,были конечно и косячки но в целом очень не плохо.


www.4x4ug.ru  Джип-центр (Магазин-сервис внедорожного оборудования)
Магазин г. Краснодар 8-918-984-6000 , г.Ростов-на-Дону  8-928-607-60-60

196

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Alexashka, Нам ещё повезло, но за неделю или за две до соевнования было активное таяние снега и на Кундрючьи взомался лёд. Уровень воды был на метр и более выше, многие точки просто оказались под водой.

197

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

030 пишет:

на машинах должны отсутствовать наклейки от других соревнований

на тех комиссии сказали на ниссане просто заклеить чем нибудь старые стартовые номера.


Русские называют дорОгой то место, где собираются проехать))

198

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Катюша пишет:
030 пишет:

на машинах должны отсутствовать наклейки от других соревнований

на тех комиссии сказали на ниссане просто заклеить чем нибудь старые стартовые номера.

прикольно, вот так и появляется разночтение, с одной стороны регламент -ФУНДАМЕНТ,  а с другой стороны - проще сказать и бюлетень не делать, если что можно наказать будет и сказать, что спортсмен неправильно понял


тел. для связи 8-961-597-93-39

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

733 пишет:

Сергей, неправильная постановка вопроса.

Андрей, я вопрос и не ставил. А просто изложил факт, прокомментировав его, понятное дело, субъективно.
Я не знаю этого парня и у меня нет к нему никакой "лЫчнЫй неприязнь". Просто было видно, что он не сильно "в теме", а работает исключительно по заученному алгоритму.
В остальном, ты прав несомненно.

Алёша пишет:

следствие плохого вкуса установщика

Вооот! Это именно та "фишка", которая отличает просто "сделанную работу", от "хорошо сделанной работы". Чуть-чуть таланта, чуть-чуть желания и мотивации и получается
- цаца! default/smile

030 пишет:

на машинах должны отсутствовать наклейки от других соревнований

Нда.. Речь об этом была. Но надо отдать должное оргам, моцк по ЭТОМУ поводу не взрывали (как видно на фото). Кстати, это машинка Володькина и Серегина, уехавшая
на Ставропольщину... Ох и досталось ей, бедняжке!

733 пишет:

Точки были нормальные, для этого рельефа местности

Нууу, босс, согласись, что "нормальность" - категория относительная.
Я говорил лишь о некоторой нелогичности. Примеры:
а) две точки рядом:  с "игреком" (ТР2-3) (в привычных нам терминах - точка на 1, максимум 2 балла) и с "иксом" (ТР1) - на хорошую десятку с жирным плюсом.
б) постановка точек в непролазных кушерях. Зачем говорить о запрете порубок/попилок, если все равно приходится уничтожать ландшафт и растительность?
Все остальное - очень даже ничего. Жестко. Трудно. Необычно (грунты, рельеф, погода) и... достойно.

733 пишет:

Ростовская область - это только степи

Даааа... Рельеф крайне непривычный. Отчасти напоминает (где-то) наши Лаго-Наки, только высоты поменьше сильно. Но, когда среди степи появляются офигенские
каменюки размером с чемодан, то... водила - держись! А скальные обрывы?  А речки с нормальным таким течением и перекатами? В общем, география зачетная.
Лично я для себя открыл соседний регион совершенно с другой стороны.

200

Re: 25-27 марта 2011 "Точка Невозврата 2011" 1-й этап Кубка РАФ ЮР

Токайдзин пишет:

Даааа... Рельеф крайне непривычный.

Как мне сказали в этом месте выходит на поверхность какой-то Донецкий пласт. И в тех местах стоял лагерь и тренировались каки-то знаменитые скалолазы.

Как говорили организаторы принцип устаноавки точек был таков - сложные точки чередовались с лёгкими - так сказать для отдыха спортсменам (бонусы  default/neutral )