376

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Предлагаю за первое нарушение, отсутствие корозащитки, незачёт точки, ихмо очей поубавит и насторожит.
Прописать в регламенте что корозащитку должно быть видно, у половины тело заслоняет трос, собсно непонятно что там.
Шлемы - глупо, все прекрастно знают что их одевают тока на фотосессию, ну большенство! Ну скажите что неправ...
Насчёт помощи на трассе, третьего челена экипажа, для этого нужно задействовать пункты внезапного контроля! Сажать пару судей на машины и пущяй котаются! Точки берутся и парами и зрители сдают, бывает и парой ездят и точки сливают по рации...
Прописать в регламенте запрет выезда зрителей на любую дорогу кроме дорог общего пользования!


Любые решения для мобильного интернета LTE, 3G (YOTA, МТС, Биилайн, Мегафон, Ростелеком).
Антенно-фидерные конструкции под заказ. 918-254-777-5 Игорь.

377

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

igor4737 пишет:

Предлагаю за первое нарушение, отсутствие корозащитки, незачёт точки, ихмо очей поубавит и насторожит.

А может сразу незачет СУ? В первый раз будет «шоу», а в следующий — без нарушений.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

378

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

igor4737 пишет:

Прописать в регламенте что корозащитку должно быть видно, у половины тело заслоняет трос, собсно непонятно что там.

У нас и так есть условия компоновки кадра, которые иногда трудно выполнить, а здесь практически ещё одно условие.

igor4737 пишет:

Насчёт помощи на трассе, третьего челена экипажа, для этого нужно задействовать пункты внезапного контроля! Сажать пару судей на машины и пущяй котаются!

Машины судей легко вычисляются и недобросовестные участники просто будут избегать встречи с ней (для этих целей есть рации) Плюс машина оргов будет непроизвольно палить точки - ведь они знают где они и будут подьезжать к ним для проверки.

igor4737 пишет:

Прописать в регламенте запрет выезда зрителей на любую дорогу кроме дорог общего пользования!

Прописать можно, но скажи каким механизмом можно заставить зрителя не ездить по трассе? (тем более, что зритель регламент не читает)

379

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Может у кого фото со стороны есть, шоу точки, интересные моменты..? выкладывайте не стесняйтесь:)


Приму в дар контрольный пакет акций любой энергетической компании.
Грузоперевозки Рефрижератор Газель.

380

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Добрался до фото победителей, читаем требования:

- номер данного контрольного пункта;
- автомобиль участника с отчетливо различимым спортивным или государственным регистрационным номером, находящимися на штатных местах;
- один из членов экипажа одновременно касается одной рукой знака контрольного пункта, (таблички с номером, а если её нет, то номера, нанесённого краской),  а другой рукой или ногой  любой части своего автомобиля (кроме троса лебедки и другие троса, в т.ч. веткоотбойники), причем данная часть должна составлять единое целое с автомобилем (не должна быть отделена от него). Допускается открывание дверей (в том числе задней) и капота.

Выделения в регламенте были.
Просмотрел все фотки ТР1.1 и ТР1.2
Замечания:

Экипаж 111

37- табличка - нога
42 табличка - нога, не видно номера
58 - не видно номера
57 - табличка - нога
46 табличка нога
30 табличка нога
31 не видно номера машины
79 без корозащиты
6 - ну теоретически тоже номера нет
44 без корозащиты
12 табличка нога
10 табличка нога

экипажа 80

23 нога табличка
43 нога табличка
79 корозащита
1 корозащита

к экипажу 216 вопросы по корозащите - т.е ее не видно но не значит что ее нет default/smile

ТР2 - посмотрел только фотки Горожанина. Вроде все нормально. Единственно вопрос на точке 79 в кадре и пилоти штурман - это не обговаривалось, но получается как сторонняя помощь. Но с одной стороны на 79 точке было много посторонних а с другой стороны наверное в регламенте это надо обговорить

Отредактировано FatCat (02.10.2008 08:53:31)


Йа Бешаннайа Табурэтко!

381

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

и пилоти штурман - это не обговаривалось, но получается как сторонняя помощь

Вов, не факт - никто не запрещал, кажется ставить фотик на задержку и фоткацца! Мы так на чёртовых воротах с максом и колясиком фоткались default/wink


Там где УАЗег не пройдёт, Генелвавен не промчится, Там на пузе проползёт... Боевая чирипаха!

382

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Slipeer
Поэтому я и говорю - претензий нет, есть вопросы.
ИМХО надо обговорить просто данный момент.
Потому как использование зрителей как фотографов на некоторых точках значительно упростило бы их взятие. Конкрето из взятых нами  - точка 32.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

383

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 -
1. проверять наличие корозащитки во время техкомиссии и недопускать участников с лебёдками но без корозащитки
2. по факту лебежения без использования стропы - незачет СУ с денежным штрафом, повторно - исключение из соревнования.

384

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

и пилоти штурман - это не обговаривалось, но получается как сторонняя помощь.

А если штатив и задержка съемки в 10 секунд? default/smile

135 пишет:

2. по факту лебежения без использования стропы - незачет СУ с денежным штрафом, повторно - исключение из соревнования.

Т.к. у нас на соревнованиях почти всегда 1 СУ, то, я думаю, можно сразу исключать. default/smile


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

385

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan пишет:
FatCat пишет:

и пилоти штурман - это не обговаривалось, но получается как сторонняя помощь.

А если штатив и задержка съемки в 10 секунд? default/smile

Та я разве возражаю ? это не претензия - это вопрос который надо обговорить. Разрещшается использовать зрителей. штатив и прочие приспособления. Или не разрешается.

Претенции выше высказаны были. Особено к экипажу 111 (замечу они нам не конкурены совсем были  - другая категория)

И второе - где наши точки 6,39,40.
Хоть они и не меняют положение  втаблице - просто хочется услышать почему их нет у нас в таблице ?


Йа Бешаннайа Табурэтко!

386

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat
Сегодня после института доберусь до компа с фотками и все проверю.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

387

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135 пишет:

733 -
1. проверять наличие корозащитки во время техкомиссии и недопускать участников с лебёдками но без корозащитки

Это слишком жестко - но в принципе ИМХО верно. или опечатывать лебедку.
Хотя мы вот ездили без корозащиты - но при лебежении пользовались стропой других экипажей.

Отредактировано FatCat (02.10.2008 10:04:01)


Йа Бешаннайа Табурэтко!

388

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat
Корозащитка - это не лебедка, стоит не так уж и много. default/smile


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

389

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan пишет:

FatCat
Корозащитка - это не лебедка, стоит не так уж и много. default/smile

Да, поэтому я в принципе согласен с требованием.
Просто надо об этом громче объявлять default/smile
И требовать.
Ну и к примеру начать снимать экипажи прям счас default/smile Дабы неповадно было default/smile


Йа Бешаннайа Табурэтко!

390

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ничего не жёстко. это минимальные требования. Как теоретически можно лебедиться с корозащиткой если её нет? Брать у других это смешно. Можно у других и шлем взять поносить...
Выпускать машину на трассу с лебёдкой но без стропы - это политика двойных стандартов, которая затем выражается в закрывании глаз на нарушения из этого вытекающие. Такого больше не будет. Техкомиссия будет реальная.

391

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135 пишет:

Техкомиссия будет реальная.

Аптечка, огнетушитель и страница паспорта с фоткой, свернутая трубочкой и спрятаная "поглубже"? default/lol


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

392

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135
Да согласен я.
Хотя есть возможность лебедица без стропы но в рамказ закона. Ну там бетонный столб найти, за другую машину зацепицца. Жестко - я про то что сейчас проверять наличие корозащиты бессмысленно. Про себя я сказал.
А вот снимать за явные нарущшения можно и сейчас.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

393

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

Добрался до фото победителей, читаем требования:

- номер данного контрольного пункта;
- автомобиль участника с отчетливо различимым спортивным или государственным регистрационным номером, находящимися на штатных местах;
- один из членов экипажа одновременно касается одной рукой знака контрольного пункта, (таблички с номером, а если её нет, то номера, нанесённого краской),  а другой рукой или ногой  любой части своего автомобиля (кроме троса лебедки и другие троса, в т.ч. веткоотбойники), причем данная часть должна составлять единое целое с автомобилем (не должна быть отделена от него). Допускается открывание дверей (в том числе задней) и капота.

Выделения в регламенте были.
Просмотрел все фотки ТР1.1 и ТР1.2
Замечания:

Экипаж 111

37- табличка - нога
42 табличка - нога, не видно номера
58 - не видно номера
57 - табличка - нога
46 табличка нога
30 табличка нога
31 не видно номера машины
79 без корозащиты
6 - ну теоретически тоже номера нет
44 без корозащиты
12 табличка нога
10 табличка нога

Вот люди неугомонные.
Вашу энергию да на соревнованиях- все призовые места ваши.
На брифинге было сказано, что касание точки и неотьемлемой части авто либо рукой либо ногой. И помоему важна достаточная приближенность авто к точке для касания того и другого членом экипажа. (я так думаю, мож не прав).
Все фотки где не видно номера фотографировались еще раз (видимо Октан размещал не по принципу видно номер или нет а по факту взятия точки).
Да и машину можно идентифицировать не только по номеру который дал блик ночью от вспышки и экипаж это пропустил мимо глаз.
Сколько смотрел фото с соревнований помоему никогда не возникало таких вопросов.

Никогда не думал, что битва во время соревнования это только начало сражения...
Видимо участники делятся на два типа:  кто гоняется во время гонки ради спортивного азарта и на тех у кого сражение начинается после окончания соревнования.

FatCat пишет:

FatCat

вы случайно не юрист?

С уважением, пилот экипажа 111

Отредактировано ААМ (02.10.2008 10:34:58)


ТЛК80 4,2D был 1HZ , теперь HD-T т. 8-961-581-17-17,

394

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

А вот снимать за явные нарущшения можно и сейчас.

а заодно и отменить результаты прошлогоднего кубка...
нет, задним числом никто никого снимать не будет - только передним.

395

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

Добрался до фото победителей, читаем требования:

- номер данного контрольного пункта;
- автомобиль участника с отчетливо различимым спортивным или государственным регистрационным номером, находящимися на штатных местах;
- один из членов экипажа одновременно касается одной рукой знака контрольного пункта, (таблички с номером, а если её нет, то номера, нанесённого краской),  а другой рукой или ногой  любой части своего автомобиля (кроме троса лебедки и другие троса, в т.ч. веткоотбойники), причем данная часть должна составлять единое целое с автомобилем (не должна быть отделена от него). Допускается открывание дверей (в том числе задней) и капота.

Выделения в регламенте были.
Просмотрел все фотки ТР1.1 и ТР1.2
Замечания:

Экипаж 111

37- табличка - нога
42 табличка - нога, не видно номера
58 - не видно номера
57 - табличка - нога
46 табличка нога
30 табличка нога
31 не видно номера машины
79 без корозащиты
6 - ну теоретически тоже номера нет
44 без корозащиты
12 табличка нога
10 табличка нога

экипажа 80

23 нога табличка
43 нога табличка
79 корозащита
1 корозащита

к экипажу 216 вопросы по корозащите - т.е ее не видно но не значит что ее нет

То же обратил на это внимание.
Я же намекал амперу про взятие 43-ей

ампер пишет:

ампер написал:
пока стояла очередь перед спуском в сухой ручей, взял на бревне 43 точку сверху, на лебёдке свесил пол машины в овраг и прекрасно достал точку

Это как ты так умудрился?


off-road-krasnodar

396

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ААМ пишет:

Все фотки где не видно номера фотографировались еще раз (видимо Октан размещал не по принципу видно номер или нет а по факту взятия точки).

Пожалуйста - где данные фото?
По поводу рука-нога - на брифинге было повторено из регламента, а в регламенте - точка - рука, машина - не важно.

Да и машину можно идентифицировать не только по номеру который дал блик ночью от вспышки и экипаж это пропустил мимо глаз.

Для первого места такие ошибки недопустимы.
Есть требования, причем требования очень мягкие.
Номер бортовой или номер гос.
Бывают более жесткие требования.

Никогда не думал, что битва во время соревнования это только начало сражения...

Мне с Вами не бицца, разные категории, поэтому о битве после битыв речь не идет. Да и я адекватно оцениваю свои силы и вполне удовлетворен результатом. Лично я не бился на результат, а проверял свои силы и возможности. Я доволен.

Видимо участники делятся на два типа:  кто гоняется во время гонки ради спортивного азарта и на тех у кого сражение начинается после окончания соревнования.

Есть люди которые делят людей на две категории и которые не делят.

FatCat
вы случайно не юрист?

Нет.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

397

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135 пишет:
FatCat пишет:

А вот снимать за явные нарущшения можно и сейчас.

а заодно и отменить результаты прошлогоднего кубка...
нет, задним числом никто никого снимать не будет - только передним.

Как угодно, крозащиту прохлопали - тут вина организаторов.
Но явные косяки с зачетными фото сейчас - это другое дело.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

398

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

JB пишет:

Я же намекал амперу про взятие 43-ей

ампер пишет:

ампер написал:
пока стояла очередь перед спуском в сухой ручей, взял на бревне 43 точку сверху, на лебёдке свесил пол машины в овраг и прекрасно достал точку

Это как ты так умудрился?

Почему бы и нет ? если стать на руки на бревно, и ногами в машину - то возможно,
Вообще могу поискать отчетные фото с Путь Самурая. Какой акробатикой там народ занимался для выполнения требования Рука-рука. Да и с идентификацией машины там сложнее - Бортовой номер и лого соревнований в кадре обязательно.
Так что для меня все ясно с экипажем 111.  На сим разговор считаю законченым.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

399

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ААМ пишет:

Октан размещал не по принципу видно номер или нет а по факту взятия точки

Я отбирал несмазанные фотки. Просто были и фотки, на которых и номера все видны, и касание есть, но при этом кадр не резкий. Для особо любознательных могу все выложить в первозданном виде.

FatCat пишет:

Бывают более жесткие требования.

Вы хотите, чтобы мы придерживались РАФовских правил, где ОБЯЗАТЕЛЬНО касание руками таблички и бортового номера? Если не дотянулся или ветка загородила - незачет точки.

FatCat пишет:

Но явные косяки с зачетными фото сейчас - это другое дело.

Предлагаете пересмотреть все точки, поснимать половину экипажей из-за корозащитки, пересчитать все результаты, отобрать медали, перепечатать грамоты?


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

400

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 пишет:

Из всего выше сказаного сделал выводы, в будущие регламенты вносим изменения:
1. за неприменение корозащитки, валку живых деревьев и применение и перевозку огнестрельного оружия - сразу исключение из соревнования.
2. Обязательное применение шлемов, во всех категориях.
3. в автомобиле только водитель и штурман - иначе снятие

Как будет осуществляться контроль за соблюдением этих правил:
1. Фиксация нарушения судьёй (но при этом судья должен быть обьективен и непредвзятым)
2. Если участник сдаёт фотки с нарушениями.
3. Протест экипажа с приложением доказательств (например фото)

За фото без шлема - можно смягчить до незачёт точки, 
за всё остальное - снятие с соревнования.

Прошу высказаться по данному вопросу.

ППКС


Йа Бешаннайа Табурэтко!