351

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

JB пишет:

В чем конкретно не по правилам 44-ый брал точки и вел борьбу!

ребята так я ж наоборот вас в пример.. 44 соблюдал а 80 нет.чуть внимательнее к контексту   default/smile  default/smile


не будь как мотыга - к себе! чередуй с лопатой - от себя...

352

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Беларус пишет:

JB
Мой штурман имел ввиду что экипаж №80 лебедился без корозащитки, а экипаж №44 с корозащиткой( т.е. имел ввиду сравнение). В оригинальном контексте прозвучало немного кривовато. Если обидели, оскорбили...и т.д. ПРИНОШУ НАШИ ИЗВИНЕНИЯ
Экипаж №123

Принято!:yes:


off-road-krasnodar

353

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan
экипаж №123, мы что не в теме?Я имею ввиду не в кубке?В сводной таблице нас нет.Вижу в ТР1.1, в ТР1.2 не вижу.У нас была замена а/м ММС на ВАЗ, тока в ТР1.1 не пустили.выступали в 1.2.


Приму в дар контрольный пакет акций любой энергетической компании.
Грузоперевозки Рефрижератор Газель.

354

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Токайдзин пишет:

Хочешь "завалить" конкурента - пиши бумагу, плати "залоговые", приводи доказательства. Если окажешься прав - бабосы тебе возвращают. Если НЕ прав - извини, сам понимаешь.

да мне вобщем место мало интересует,валить никого цели нет,ничего личного,мы покатались получили  огромное удовольствие.
смысл моего вопроса в непонятке,перед стартом все так строго ,а потом оказывается что и не строго вовсе а так...как всегда...
я считаю что если судьи будут чуть строже и принципиальнее то соблюдение правил будет иметь смысл.

733 пишет:

Если ты не ездил на соревнованиях, и всю субботу смотрел на ШОУ-точки, видел что одну точку сорвало. Почему не предложил свою помощь в востановлении этой точки. У нас просто тупо-банально не хватает людей. Все хотят ездить и смотреть, а работать судьями - некому.

может надо нам всем начинать с себя? мероприятие такого масштаба висело на всего паре тройке человек.может нужны еще люди помогающие судьям,чтобы у судей больше оставалось времени на главное -- строго и обьективно судить.Ну добавим еще по сто руб с носа,и  для кармана  незаметно и порядку больше...


не будь как мотыга - к себе! чередуй с лопатой - от себя...

355

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Токайдзин пишет:

Ты ж читал регламент и должен знать процедуру подачи протестов. Уверяю тебя, что на ВСЕХ приличных соревнованиях так и происходит.

А как фиксировать нарушения участников, ставить своего человека около точки с фотиком и после финиша писать протест. Фото с точками вывесили только вчера, а поезд уже ушел....

Токайдзин пишет:

Орги все правильно сделали.

организация была хорошая, но судейство.....(если можно разделить эти понятия)
733
Мы понимаем-работа проведена огромная, но как же с судейством.....
Если не хватало судей, может быть на кануне необходимо было кинуть клич и многие бывалые джиперы, уверен, с удовольствием помогли!

733 пишет:

НО если бы все участники были честные, то этот регламент выполняли бы и тогда не надо ставить судей, которые будут следить за участниками.
А то получается организаторы плохие - не следят за участниками. А участники хорошие - нарушают регламент. Где логика?

А как быть с теми кто старался не нарушать? Их уравняли с теми кому в силу тех или иных причин не удалось выполнить условия взятия точек!


off-road-krasnodar

356

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

мыч пишет:

да мне вобщем место мало интересует,валить никого цели нет,ничего личного,мы покатались получили  огромное удовольствие.
смысл моего вопроса в непонятке,перед стартом все так строго ,а потом оказывается что и не строго вовсе а так...как всегда...
я считаю что если судьи будут чуть строже и принципиальнее то соблюдение правил будет иметь смысл.

+1


off-road-krasnodar

357

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

JB пишет:

Если не хватало судей, может быть на кануне необходимо было кинуть клич и многие бывалые джиперы, уверен, с удовольствием помогли!

когда шло рубилово много бывалых не учавствовало... сколько было машин 70-80? по сто руб 7-8 тыс,средняя заплата в день сейчас от  500 руб.это получится 14-16  помошников судей...достаточно?


не будь как мотыга - к себе! чередуй с лопатой - от себя...

358

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 пишет:

У нас просто тупо-банально не хватает людей.

А вы просили помочь? Я бы срадостью, тока вы непросили, а ходить и конючить типа ну возьмите меня я неумею и нехочу. Хватит с меня кавказа 07, покатался...


Любые решения для мобильного интернета LTE, 3G (YOTA, МТС, Биилайн, Мегафон, Ростелеком).
Антенно-фидерные конструкции под заказ. 918-254-777-5 Игорь.

359

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Октан.
Проверь пожалуйста: экипаж 216 Гончаров А.В. - Бакулев В.Н. категория 1.2. в галереи есть фото 48 и 49 точки соотественно 8 и 10 баллов, итого 18, а в итоговой таблице результатов эти точки им не зачтены?

360

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

JB пишет:

А как фиксировать нарушения участников, ставить своего человека около точки с фотиком и после финиша писать протест. Фото с точками вывесили только вчера, а поезд уже ушел....

От оно как Михалыч... (Наша Раша)
733
А вот точку трогать я нестал по причине того что меня потом обвинили бы в этом другие участники, зрители это эло!
Знаеш как на Маркхоте мешали в первый день?!
--------
А про очереди на шоу точках, так это соображалка у участникоф вырубилась после суток без сна, там коридоры минемум на 2 машины были везде.
--------
з.ы. Продам свой уаз, недорого.


Любые решения для мобильного интернета LTE, 3G (YOTA, МТС, Биилайн, Мегафон, Ростелеком).
Антенно-фидерные конструкции под заказ. 918-254-777-5 Игорь.

361

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

"Если не хватало судей, может быть на кануне необходимо было кинуть клич и многие бывалые джиперы, уверен, с удовольствием помогли!" - такая "помощь" зачастую оказывается совсем не помощью а настоящей медвежьей услугой. Это даже без учета того, что случайные волонтёры в большинстве своём люди совсем не обязательные и ненадёжные.

Отредактировано 135 (01.10.2008 09:57:24)

362

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ампер пишет:

Проверь пожалуйста: экипаж 216 Гончаров А.В. - Бакулев В.Н. категория 1.2. в галереи есть фото 48 и 49 точки соотественно 8 и 10 баллов, итого 18, а в итоговой таблице результатов эти точки им не зачтены?

Проверю.

Беларус пишет:

экипаж №123, мы что не в теме?Я имею ввиду не в кубке?В сводной таблице нас нет.Вижу в ТР1.1, в ТР1.2 не вижу.У нас была замена а/м ММС на ВАЗ, тока в ТР1.1 не пустили.выступали в 1.2.

А вы хотите, чтобы мы ваши очки из ТР 1.1 перенесли в ТР 1.2? Или наоборот? Это же не честно по отношению к остальным. default/smile При смене машины, экипаж остается в кубковом зачете только тогда, когда меняет машину в этой же категории. Например, экипаж №120 поменял Шевик на ВАЗ-2121. По тех. требованиям новая машина подходит в категорию ТР 1.1, значит экипаж в зачете. Экипаж №102 сменил стандартную Ниву на стандартный УАЗ и тоже остался в зачете. А вот экипаж №115 сменил свою Ниву на УАЗ, подходящий только в категорию ТР 2.1. Теперь он выступает вне кубкового зачета.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

363

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135 пишет:

"Если не хватало судей, может быть на кануне необходимо было кинуть клич и многие бывалые джиперы, уверен, с удовольствием помогли!" - такая "помощь" зачастую оказывается совсем не помощью а настоящей медвежьей услугой.

Т.е. пусть лучше без судей?

135 пишет:

Это даже без учета того, что случайные волонтёры в большинстве своём люди совсем не обязательные и ненадёжные.

Зачем случайные, я же писал пролюдей которых все давно знают и доверяют.:)


off-road-krasnodar

364

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan пишет:

ампер написал:

Проверь пожалуйста: экипаж 216 Гончаров А.В. - Бакулев В.Н. категория 1.2. в галереи есть фото 48 и 49 точки соотественно 8 и 10 баллов, итого 18, а в итоговой таблице результатов эти точки им не зачтены?

Проверю.

Проверил. Действительно, пропустили 48-ю и 49-ю. Исправлю.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

365

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

мр пишет:

в поддержку экипажа №111 : мы задержали парней на одной из точек минут на 20 точно.
никто не высказывал своего недовольства (по крайней мере вслух).
Искренне рад за ребят что эта стоянка не повлияла на результат!!!

Ерунда, эта гонка больше выглядела как ожидалка:), мы местами и дольше ждали.



мр пишет:

P.S. ВНИМАНИЮ ПРИЗЕРОВ!!!
у кого возникли проблемы с призами (кружки "СКИФ") просьба написать в личку! будем это дело исправлять.

Мои все работают по прямому назначению, а что были случаи растворения кружки в чае :о

Отредактировано ААМ (01.10.2008 12:00:24)


ТЛК80 4,2D был 1HZ , теперь HD-T т. 8-961-581-17-17,

366

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ААМ пишет:

Мои все работают по прямому назначению, а что были случаи растворения кружки в чае :о

Нет, был случай отделения водителем ручки от кружки штурмана. default/big_smile


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

367

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

JB пишет:

Т.е. пусть лучше без судей?

лучше мало но качественно чем все подряд и шлак.

JB пишет:

Зачем случайные, я же писал пролюдей которых все давно знают и доверяют.:)

а эти все как раз по возможности уже давно привлекаются.

368

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

igor4737 пишет:

А вы просили помочь? Я бы срадостью, тока вы непросили, а ходить и конючить типа ну возьмите меня я неумею и нехочу.

Игорь, но ты же бывалый и опытный джипер и тебе всегда доверяли самые ответственные места в судействе и других мероприятиях - и ты прекрасно об этом знаешь. Так же ты знаешь как минимум три способа как связаться со мной: позвонить, отправить сообщение на мыло или в личку на форуме. Мне значительно сложней обзванивать всех и спрашивать "может ли человек помочь?" Инициатива всегда приветствуется.

369

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan
по переносу очков у меня  вопросов не возникает, я это к чему-сейчас мы в ТР1.2 и если выступать еще в след. этапах кубка какой-нибудь результат получится или смысла нет с середины?


Приму в дар контрольный пакет акций любой энергетической компании.
Грузоперевозки Рефрижератор Газель.

370

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Беларус
По регламенту Кубка СКИФ 4х4 очки в зачет Кубка начисляются на всех проведенных этапах. По тому же регламенту заявлено 7 этапов, но кубок состоится при проведении не менее 5 этапов. 4 этапа уже проведены. До конца года скорее всего будет проведено не более 2-х этапов. Таким образом вы получите очки максимум за 3 этапа. Решайте сами.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

371

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan пишет:

А вы хотите, чтобы мы ваши очки из ТР 1.1 перенесли в ТР 1.2?

ну можно и без переноса очков:|


не будь как мотыга - к себе! чередуй с лопатой - от себя...

372

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 пишет:
ураган пишет:

Сейчас ещё раз смотрел таблицу и был в очередной раз удевлен . Мало того что сперва нам дали грамату не с той категорией так еще мы оказуется финишировали 19-44 .хотя реально отметились в15-10-----15-20 максимум.сразу возникает вопрос это номер у нас такой несчастливый или экипаж такой нерадивый?

Нет, это не номер несчастливый это ошибка судей подсчёта. У вас расчётное время финиша было 19-44, а реальное 15-12.
Для внесения изменений в таблицу результатов было выделено время с 10-00 до 11-00. Все вопросы, кто подходил, были рассмотрены и если была судейская ошибка вносили изменения.

Предварительные результаты уже были вывешены в 2 часа ночи.

т.е как я понял надо было сдаться на финише ,а потом с 10 до 11подойти  и контролировать судей? но на сколько я помню на дверях  штаба было написано НЕ БЕСПОКОИТЬ. И извените но где было написано про то что можно было подайти в это время  и поспорить с судьями?

373

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ураган пишет:

на дверях  штаба было написано НЕ БЕСПОКОИТЬ

Это было написано ночью во время подсчетов результатов, ибо когда каждые 15 минут приходит кто-нибудь и спрашивает «Результаты уже готовы?» — это совершенно не прикольно. А после вывешивания этих результатов в 2 часа ночи, все ушли спать.
Утром перед награждением в штаб подходили люди и мы вносили исправления, с 10-00 до 11-00. Так же было объявлено, что вывешены окончательные результаты, и было дано время на протесты и т.п.
Где вы были в это время?


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

374

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ураган пишет:

т.е как я понял надо было сдаться на финише ,а потом с 10 до 11подойти  и контролировать судей? но на сколько я помню на дверях  штаба было написано НЕ БЕСПОКОИТЬ. И извените но где было написано про то что можно было подайти в это время  и поспорить с судьями?

Резонное замечание.
В практике проведения соревнований такого плана есть правило.
Организаторы сначала вывешивают предварительные результаты и даётся время (обычно 30 минут) на то, чтобы участники ознакомившись с ними утресли все вопросы (технические ошибки судей)
Далее публикуются официальные результаты и так-же даётся время (30 минут) на подачу протестов. Протесты рассматривает КСК. После 30 минут происходит награждение победителей. После награждения результаты уже править невозможно. В РАФе  можно подать апелляцию.
В нашем частном регламенте это отражено не было, хотя в разделе "определения" это прописано:

Соревнование «Собер-Баш 2008» проводит ООО «Внедорожный клуб СКИФ 4х4» при поддержке Комитета по физической культуре и спорту Муниципального образования Северский район Краснодарского края со следующими нормативными документами:
- Спортивный кодекс РАФ (СК РАФ)
- КиТТ-2008;
- Правила проведения соревнований по трофи-рейдам (ППТР-2008);
- Данный Частный Регламент.

375

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Из всего выше сказаного сделал выводы, в будущие регламенты вносим изменения:
1. за неприменение корозащитки, валку живых деревьев и применение и перевозку огнестрельного оружия - сразу исключение из соревнования.
2. Обязательное применение шлемов, во всех категориях.
3. в автомобиле только водитель и штурман - иначе снятие

Как будет осуществляться контроль за соблюдением этих правил:
1. Фиксация нарушения судьёй (но при этом судья должен быть обьективен и непредвзятым)
2. Если участник сдаёт фотки с нарушениями.
3. Протест экипажа с приложением доказательств (например фото)

За фото без шлема - можно смягчить до незачёт точки, 
за всё остальное - снятие с соревнования.

Прошу высказаться по данному вопросу.