Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Savage пишет:

По-моему ты сгущаешь нам краски. Либо рассматриваешь управляемость с точки зрения раллийного гонщика на крайних режимах.

Вот мне тоже так кажется...
Кроме того, мы же все-таки рассматриваем ВНЕдорожники! Зачем ему отточенная управляемость в ущерб говнолазанию? Так ведь можно дойти до того, что будем сравнивать управляемость на 33" Симексах и на 33" Гудричах. Понятно, что Гудричи лучше будут ехать. Но Симексы в грязи свое отыграют...

Kuts пишет:

Он рассматривает "управляемость" с точки зрения "теории

Не соглашусь. У меня штатные 30,5", щас стоят 33"... Конечно, управляемость ухудшилась. Это вижу даже я, невооруженной жопой default/smile Но не критично.
Опять же повторюсь: я лучше буду тихонько тошнить по асфальту и хорошо ехать в грязи, чем лететь на суперуправляемом авто и усрацца в грязи.
Такое вот ИМХО...


...и всё-таки Лазаревское - это хорошо!!! (с)дядя Миша

327

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Миша пишет:

Не соглашусь. У меня штатные 30,5", щас стоят 33"... Конечно, управляемость ухудшилась

Так и я ж о том же!  default/smile  Я ж и говорю,что он объясняет теоретически  default/smile


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

328

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

а по мне так огромным плюсом мостового внедорожниа в постоянстве дорожного просвета!!! когда идешь по колее тапкафпол и машину с независимым передком начинает раскачивать и начинаешь лупится балкой и РПМ о колею уже не до хорошей управляемости ,а сбросишь газ зависнешь или потеряешь динамику-инерцию и остановишься...


МИРУ- beer

329

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Kuts пишет:

Не.Он рассматривает "управляемость" с точки зрения "теории"

нада кагбэ покатаццо сначала на лифтованной, затоем на такой же стоковой - разницо будет афигенная:)
катался я на лифтованных, с независимым передком, с нестандартными колесами - это пипец, рессорый уазег на вояках после них казался не меньше чем бмв:)))


Инженерная 3D печать. +79282013718

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DmS пишет:

катался я на лифтованных, с независимым передком, с нестандартными колесами - это пипец, рессорый уазег на вояках после них казался не меньше чем бмв:)))

Это утверждение относится к езде по асфальту или по говнолину?


...и всё-таки Лазаревское - это хорошо!!! (с)дядя Миша

331

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Миша пишет:

Конечно, управляемость ухудшилась. Это вижу даже я, невооруженной жопой default/smile Но не критично.

заметно в обратную сторону, когда ставишь родные колеса... когда большие вместо родных не так заметно - просто крейсерская скорость снижается и время за рулем без перекуров:)


Инженерная 3D печать. +79282013718

332

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

http://www.youtube.com/watch?v=3DZ2m9PK … re=related

заачетно подвеска тойботовская работает


А не пойти ли мне на работу-подумал я и не пошел.Настоящая водка—это не пьянство, а ключ к своей совести!С неё-то и начинается настоящая мудрость. Барс 32"BFG+Sim32, TOYOTA-вроде есть,вроде нет.

333

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Миша пишет:

Это утверждение относится к езде по асфальту или по говнолину?

по асфльту ессесно... по говнолину думаю пофих, там скоростя низкие...


Инженерная 3D печать. +79282013718

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DmS пишет:

заметно в обратную сторону, когда ставишь родные колеса...

И это я тоже проходил. На 31 Гудричах (это у меня штатные колеса по мануалу) ездил и на 33" Сильверах Экстримах. Они на самом деле всего 31,5". Менял их тыда-сюда. Так на Сильверах все было хуже: и управляемость, и разгон, и торможение. Но в лесу они ЕХАЛИ!!!
Поэтому тут дело приоритетеов каждого конкретного человека: на асфальте гарцевать на ВНЕдорожнике или в лесу ехать...


...и всё-таки Лазаревское - это хорошо!!! (с)дядя Миша

335

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

ну получается ты размер колес от штатных не сильно увеличивал... я каталсо на машине у которой штатные шото около 30", а стояли чтото около 34-35", плюс лифт небольшой - она даже на скоростях 60км/ч (город) почти неуправляема была...

Миша пишет:

на асфальте гарцевать на ВНЕдорожнике или в лесу ехать...

до леса доехать нада еще:))) и с леса вернуццо:)


Инженерная 3D печать. +79282013718

336

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DmS пишет:

вот вам зачотный подъемчег:) длинная база, мощный бензиновый мотор:)))
http://www.youtube.com/watch?v=iEI0BVMh … re=related

а вот глиняный подъем и широкие колеса:)
http://www.youtube.com/watch?v=2JSMwF6u … re=related

а вот еще интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=EetUh57PV_I
машины заточенные как раз под езду по крутым склонам имеют очень широкие катки:) а еще длинную базу и мощную бензинку:)))

Видео 2 и 3  default/good3  default/good3  default/good3
Но второе не соревновательное. Не показывает наглядно преимущества длинной базы над короткой. И во 2 и в 3 показательна передняя развесовка. Причём автомобили лёгкие. Максимально лёгкие. Во всех вариатнах почти без крыши. Котлеты или пикапы. Т.е с низким ЦТ (несмотря на лифт). Расширенные колеи. Особенно на котлетах. Но не сказать, чтобы они отличались длинной базой.


http://vk.com/tskhe

337

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

suBEERman пишет:

зависимым передком начинает раскачивать и начинаешь лупится балкой и РПМ о колею уже не до хорошей управляемости ,а сбросишь газ зависнешь или потеряешь динамику-инерцию и остановишься...

А мне нравится машиной управлять. Управлять газом. Рулением. Переносить вес. На Галлопере с мостом сзади - передком каджый раз проезжал там где задний мост садился. И садился жёстко. Правда раз зад удалось протащить на мосту столько, что сел и перед. Но перед снялся гораздо легче.

Миша пишет:
DmS пишет:

заметно в обратную сторону, когда ставишь родные колеса...

И это я тоже проходил. На 31 Гудричах (это у меня штатные колеса по мануалу) ездил и на 33" Сильверах Экстримах. Они на самом деле всего 31,5". Менял их тыда-сюда. Так на Сильверах все было хуже: и управляемость, и разгон, и торможение. Но в лесу они ЕХАЛИ!!!
Поэтому тут дело приоритетеов каждого конкретного человека: на асфальте гарцевать на ВНЕдорожнике или в лесу ехать...

Это какраз то о чём я выше писал.

AVart пишет:

Не так важен размер резины - сколько её свойства. Вес, жёсткость боковины. Уводные характеристики. Рисунок. Вообще грязевая резина не для управляемости. На хорошо управляемых шинах боковая часть протектора плотная. В поворотах на плечевую зону приходится значительная часть нагрузки. Грязевая же именно тут разреженая. Ну и ещё на управляемость конечно влияют характеристики подвески. Жёсткость и длина ходов, характеристики стабилизаторов. Ну и углы конечно. Я не сторонник колёс сильно бОльших штатного размера. Мне важно чтобы колёса точно рулиться могли. И не слетали с траектории. Выпрыгивали из колеи.

Добавлю, что грязевая должна хорошо деформироваться при стравливании. Распластываться. Для снижения удельного давления.

DmS пишет:

ну получается ты размер колес от штатных не сильно увеличивал... я каталсо на машине у которой штатные шото около 30", а стояли чтото около 34-35", плюс лифт небольшой - она даже на скоростях 60км/ч (город) почти неуправляема была...

Миша пишет:

на асфальте гарцевать на ВНЕдорожнике или в лесу ехать...

до леса доехать нада еще:))) и с леса вернуццо:)

Возможно лифт был сделан неграмотно. И речь о независимой полностью подвеске или только о передней?


http://vk.com/tskhe

338

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Возможно лифт был сделан неграмотно. И речь о независимой полностью подвеске или только о передней?

лифт он и в африке лифт:)
передок независимый, сзади мост на рычажно-пружинной подвеске


Инженерная 3D печать. +79282013718

339

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DmS пишет:
AVart пишет:

Возможно лифт был сделан неграмотно. И речь о независимой полностью подвеске или только о передней?

лифт он и в африке лифт:)
передок независимый, сзади мост на рычажно-пружинной подвеске

Ну эта зависит от того насколько африканский лифтёр default/big_smile
Дело в том, что я не спорю, что лифт независимой подвески сложнее. Субару Импреза Аутбэк отличается от Импрезы наличием проставок под подрамниками и другими стойками. Хотя приподнята она всего на пяток см. Кстати если сравнивать Импрезу и Форик - база у них одна. А разница в диаметре шин порядка 90мм.


http://vk.com/tskhe

340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

vinnipux пишет:

Я вот тож правый подмял - теперь думаю что замутить с защитой баков грамотное

Как вариант сварить баки более высокие, чтобы не опускались ниже рамы. На Патриоте например такой бак получается на 70 литров. Очень сложной формы. Не бак, а космический корабль. Делает один чел в Твери. Правда стоит такой бак 15-20 тыр, но ИМХО денег своих стоит.

Savage пишет:

Чтой-то я не заметил какой-либо неуправляемости. По-моему ты сгущаешь нам краски. Либо рассматриваешь управляемость с точки зрения раллийного гонщика на крайних режимах.

Нет, рассматриваю управляемость с точки зрения езды по прямой на шоссе. Если ты не замечаешь ухудшения управляемости, возможно ты просто привык к своей машине. Уже много раз такое было как человек бил себя кулаком в грудь и говорил что у него всё отлично управляется, но садишься и не можешь удержать машину на прямой линии.

Kuts пишет:

Не.Он рассматривает "управляемость" с точки зрения "теории"  default/smile

Не надо меня в теоретики записывать. Ты что, думаешь я ни разу в жизни не катался на Паджеро с 33-ими колёсами вместо родных 29-ых?

Миша пишет:

Зачем ему отточенная управляемость в ущерб говнолазанию?

Чтобы нормально доехать 500км по шоссе до грязи. Речь не об отточенной управляемости а просто нормальной чтобы не сильно напрягаться за рулём.

Миша пишет:

У меня штатные 30,5"

А разве на Паджеро родные не 235/75R15?

Миша пишет:

я лучше буду тихонько тошнить по асфальту и хорошо ехать в грязи,

Это в том случае если нет выбора автомобиля. А мостовой внедорожник эти 2 задачи совмещает гораздо лучше. Хотя конечно согласен в том, что внедорожник с передней независимой в большинстве случаев дешевле мостового.

Миша пишет:

на асфальте гарцевать на ВНЕдорожнике или в лесу ехать...

Есть универсальное решение: мостовой внедорожник  default/big_smile


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

А разве на Паджеро родные не 235/75R15

Этот вопрос для меня из раздела ФАК! default/smile В каталогах пишут 29" резина. Но у меня была наклейка на кузове с размерами колес и рекомендуемым давлением в них. Так там было указано 2 размера: 265*70*15 и 31*10,5*15. Может это связано с тем, что у меня Японец и комплектация Дакар. Еще и шильдик какой-то VS.  default/medal

MOHCTPOXOD пишет:

Есть универсальное решение: мостовой внедорожник

Это точно! И это правильно! Следующий мой внедорожник будет именно такой!  default/cool

Но мы как-то отдалились от темы... Предлагаю вернуться в русло названия темы...


...и всё-таки Лазаревское - это хорошо!!! (с)дядя Миша

342

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Миша пишет:

265*70*15

ну это 29" с копейками


Инженерная 3D печать. +79282013718

343

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Миша пишет:

Предлагаю вернуться в русло названия темы...

default/big_smile  Гыгыгыггыгыгыгыгы:

MOHCTPOXOD пишет:

Есть универсальное решение: мостовой внедорожник  default/big_smile

Отредактировано MOHCTPOXOD (28.02.2011 10:46:18)


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

344

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

но садишься и не можешь удержать машину на прямой линии.

вот такого точно не было


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

345

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

реально увлеклись сгущать краски
на моем с независимой передней (ну ест-но) с салона нт 29.5
сейчас катаю мт 33-е без великого ущерба для управляемости, относительно конечно
комфортнее нт на 31.7, не спорю
но узкие мт33-е таки экспедиционнее)))


Если есть что спросить или указать, разумеется лучше написать, но можно и позвонить 8-988-240-49-44

346

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

К вопросу о "дорогом" ремонте инодвигателей на старых джипах...Мож кому буит интересно...
С момента покупки "шисятки" на ней было низкое давление масла.На холодную норма,после долгой езды,когда масло разогревалось,стрелка опускалась практически до нуля.Причина была в том,что кто-то из прошлых хозяев,вместо того,чтоб ставить родной маслянный фильтр (по Sakura это С-1108) вкрячил через переходник обычный жигулёвский,который раза в два меньше и имеет отверстия естественно тоже уже...Пропускной способности не хватало и из-за маслянного голодания подзадрало вкладыши и подточило вал.После покупки я убрал нах этот переходник и ставил ей родные фильтры.Прокатался так два года три месяца.Она не заклинила,не застучала,вообще никаких изменений не произошло...И вот решил я её починить.Выбрал время,заставил себя бесплатно поработать и разобрал всёнах.Вынул коленвал,проточил его у токаря.Собирался сделать ревизию и заменить всё что требует замены.Замены потребовали вкладыши,масло и фильтр.Сцепление менять не стал,ибо ему ещё работать и работать,привод ГРМ-шестерни,причём все железные (без бакалита и т.д.)...Даже сальники менять не стал,ибо,как они не текли до разборки,так не текут и после сборки.После сборки проехал уже почти тыщу полёт нормальный.
Бюджет ремонта:вкладыши Taiho (оригинал) комплект (коренные,шатунные)-1800р. Купил в наличии в Краснодаре.
                           проточка вала-3000р.
                           герметик-85р.
                           масло,фильтр.


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

347

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Kuts, ну давление то поднялось?

348

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DSS пишет:

ну давление то поднялось?

Естесссно  default/smile  Мож помнишь,где у тебя на твоей была стрелка на холодную (утром) и на горячую (через часа два езды без глушения)?И на какой вязкости масла?


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

349

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

У меня после капиталки по стрелке практически ничего не изменилось, на горячую на холостых моргала аварийная лампочка, ну может чуть чуть лучше стало, померили механическим манометром сказали все нормально, в указателе был колхоз, датчики и указатель от КАМАЗа. Поездил так несколько лет, психологически было тяжело, потом поставил механический указатель от КАМАЗа, установил быстро тк все уже готово было, все стало отлично, видно реально какое давление.
масла использовал п/с 10(15)W50.

350

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Ну у меня по стрелке изменения видны.Раньше она на горячую прилипала к L и не шевелилась практически,а щяс ходит туда сюда от низа до чуть выше середины default/smile в зависимости от температуры и оборотов.Хотя я на крузере читал,что у 60ок этот показометр достаточно приблизительный default/smile


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.