301 Ответ от MOHCTPOXOD

  • Зарегистрирован: 03.10.2007
  • Сообщений: 7234

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Как от размера колёс зависит изменение колеи?

Элементарно: В независимой подвеске они являются кинематическим элементом. По ходу сжатия и отбоя, на независимой подвеске они наклоняются (для управления силовым уводом шин), но кинематика прорисована так, чтобы беговая дорожка колес оставалась на одном и том же месте. Когда диаметр колёс и вылет ступицы изменяется, то и кинематика нарушается, колея начинает сильно (больше упругости шин) изменяться, автомобиль становится не управляемым:

http://lonwheel.narod.ru/drive/09052002/double_wishbones3.jpg

http://catalog.carexpert.ru/img/publ/_suspens02-04.jpg

random пишет:

но ведь можно изначально рассчитать независимую подвеску под большие колеса, как это сделано на БТР80 на примет, или у того же Хаммера.

Конечно можно! Но таких доступных автомобилей к сожалению в продаже нет.

random пишет:

более того, мне почему-то кажется, что она должна быть выше чем у аналогичной машины с жесткими мостами, так как позволит колесам лучше сохранять контакт с поверхностью.

Не, проходимость будет такая же при условии таких же ходов, но за то по грунтовкам лучше летать будет. Конечно нужно не забывать что трудоёмкость ремонта увеличивается.

Kuts пишет:

Аварт,для бездорожья нужны "мосты"!!! Ветки,лёд-смерть для независимой подвески:

Что касается надёжности/ненадёжности - зависит от исполнения на конкретном автомобиле. Вот на БТР например не особо жалуются на независимую подвеску  default/big_smile

Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

302 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

БТР-автомобиль?  default/lol  давайжгиисчё  default/lol

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

303 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Монстроход
Мне кажется,что крепить мост двумя коренными листами рессор (тлк-60) как-то ненадежно...Гораздо крепче рычагами (тлк-80).Почему на многих афтах до сих пор задний мост крепится рессорами?

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

304 Ответ от Савелий

  • Откуда: Анапа
  • Зарегистрирован: 25.09.2009
  • Сообщений: 13212

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

На асфальте на обычных фарах, они 120р/штука стоят, их можно хоть раз в месяц менять.

в лесу сцуко не продаются)

УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

СайтСавелий

305 Ответ от AVart

  • AVart
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Крымск
  • Зарегистрирован: 31.12.2010
  • Сообщений: 1538

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

http://s015.radikal.ru/i332/1102/8c/8d7da7d01d9a.jpg
Судя по всему тут не льдина и не ветка была причиной поломки ШРУСа.
http://cs10281.vk.com/u6311951/127671269/y_04520add.jpg
Тут передо мной проехали 2 Тоётки
http://cs10281.vk.com/u6311951/127671269/y_448d7470.jpg
На фото они слева. Но они прошли по своей колее. Лёд был сломан только с одной стороны. Я зная, что клиренс у меня меньше ехал другой траекторией. И расчитывал, что лёд выдержит. Ну кое-где выдерживал. Но здесь провалился. И ломал.
Лопнула трубка тормозная. (ну вообще-то старые они и менять надо. Кстати надо отдать должное Тоётам. Была у меня пузотёрка и 90 года и 94. У бати Айс 91. Нет проблем с трубками. А на Паджеро форуме прочитал, что тормозные трубки и шланги меняют на машинах старше 12-15 лет Причём независимо правый руль или левый). И загнул трубку неудачно установленого заправочного штуцера ГБО.

http://vk.com/tskhe

СайтAVart

306 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Был порван пыльник и рассыпался шрус.
А та лужа на фотке,про которую говоришь ты (на кабельных мостиках у Водохранилища перед спуском) легко и непринужденно объезжается слева.И пофиг какой просвет проехал по ней перед тобой  default/smile

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

307 Ответ от AVart

  • AVart
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Крымск
  • Зарегистрирован: 31.12.2010
  • Сообщений: 1538

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

Элементарно: В независимой подвеске они являются кинематическим элементом. По ходу сжатия и отбоя, на независимой подвеске они наклоняются (для управления силовым уводом шин), но кинематика прорисована так, чтобы беговая дорожка колес оставалась на одном и том же месте. Когда диаметр колёс и вылет ступицы изменяется, то и кинематика нарушается, колея начинает сильно (больше упругости шин) изменяться, автомобиль становится не управляемым:

Речь идёт о сверхнизкопрофильных шинах? Где колея может изменяться сильнее чем упругость шин.
Реально в повороте шины часто работают вообще боковиной подламываясь. Или одна сторона может быть вывешена при разгрузке. И ничё. Управляются. Были бы шины хорошие. И подвески.

http://vk.com/tskhe

СайтAVart

308 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Аварт,а еще на независимой подвеске срезает палец шаровой...гнет рычаги и т.д и т.п.... Фотки искать небуду. Поверь наслово  default/smile

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

309 Ответ от AVart

  • AVart
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Крымск
  • Зарегистрирован: 31.12.2010
  • Сообщений: 1538

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Kuts пишет:

Был порван пыльник и рассыпался шрус.
А та лужа на фотке,про которую говоришь ты (на кабельных мостиках у Водохранилища перед спуском) легко и непринужденно объезжается слева.И пофиг какой просвет проехал по ней перед тобой  default/smile

Слева объезжается другая лужа. И я её объехал.
http://cs10281.vk.com/u6311951/127671269/y_706c00de.jpg
Но ребята были полны энтузиазма default/yahoo Ещё хотелось размотать лебёдку и дружно кого-нибудь повытаскивать. default/yahoo Солнце ещё было высоко...  default/smile

http://vk.com/tskhe

СайтAVart

310 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

И та тоже  default/smile  и тоже слева... Не рассказывай мне пожалуйста про дорогу,по которой я впервые проехал лет пять назад на ниве,а крайний раз возвращался по ней домой пару дней назад...Эту дорогу мы называем "Кабельные мостики" и катаем по ней Нивок и начинающих джиперов для боевого крещения.Или возвращаемся по ней домой с похода как это было в этот раз  default/smile

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

311 Ответ от DmS

  • DmS
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 29.09.2007
  • Сообщений: 6612
  • instagram.com/: 3DtoKRD
  • vk.com/: dmiytr

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

на БТРах крестовины вместо шрусов, и никаких пыльников:)

Инженерная 3D печать. +79282013718

312 Ответ от AVart

  • AVart
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Крымск
  • Зарегистрирован: 31.12.2010
  • Сообщений: 1538

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Потом как самый неподготовленый я ребятам предоставил несколько раз возможность меня подёргать, потаскать, похайджечить default/wacko
Kuts, верю default/big_smile .

http://vk.com/tskhe

СайтAVart

313 Ответ от MOHCTPOXOD

  • Зарегистрирован: 03.10.2007
  • Сообщений: 7234

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Речь идёт о сверхнизкопрофильных шинах?

Да ты посмотри на машину на второй фотке. Это справедливо для любых автомобилей с подобной подвеской.

AVart пишет:

Реально в повороте шины часто работают вообще боковиной подламываясь.

Да через всё это уже давно прошли. Реально на практике внедорожник с независимой становится неупраляемым при установке колёс на 2 дюйма больше стандарта.

Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

314 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Аварт,есть даже прикольное видео с этой дороги  default/smile  Называется "Мурц-трофи"  default/lol
Эту дорогу мы называем "зачет начинающего джипера"  default/smile  Если человек не пропадает из движения после нее,то тогда его ждет "экзамен начинающего джипера"-дорога на Шапсугскую от Охонки...Эти дороги хорошо использовать для того чтобы учиться ехать  default/smile

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

315 Ответ от vinnipux

  • vinnipux
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Krasnodar КМР - Дивноморское
  • Зарегистрирован: 14.12.2009
  • Сообщений: 6622

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:
vinnipux пишет:

Едиственный минус длинобазника - сесть при перезде бугра на пузо,

На Патриоте помял уже оба бака.

Kuts пишет:

Это да!!! И управляемость лучше на грунтовке.

Ещё бы: радиус заноса задней оси больше и следовательно меньше центробежная сила.

За то короткобазы лучше маневрируют между деревьями и на пузо не садятся.

Я вот тож правый подмял - теперь думаю что замутить с защитой баков грамотное

А не пойти ли мне на работу-подумал я и не пошел.Настоящая водка—это не пьянство, а ключ к своей совести!С неё-то и начинается настоящая мудрость. Барс 32"BFG+Sim32, TOYOTA-вроде есть,вроде нет.

316 Ответ от vinnipux

  • vinnipux
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Krasnodar КМР - Дивноморское
  • Зарегистрирован: 14.12.2009
  • Сообщений: 6622

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

IgorNVR пишет:

Да, не вынес расставания с лесом. Купил Семенов.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/inksoft.b/0_62775_df17044f_XL.jpg


я вот такие думаю взять тока 10,5

А не пойти ли мне на работу-подумал я и не пошел.Настоящая водка—это не пьянство, а ключ к своей совести!С неё-то и начинается настоящая мудрость. Барс 32"BFG+Sim32, TOYOTA-вроде есть,вроде нет.

317 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

vinnipux пишет:

я вот такие думаю взять тока 10,5

В наших глиняных горах чем уже,тем лучше... Об этом тебе многие скажут.На мягких грунтах наоборот.

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

318 Ответ от vinnipux

  • vinnipux
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Krasnodar КМР - Дивноморское
  • Зарегистрирован: 14.12.2009
  • Сообщений: 6622

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:
DmS пишет:

был свидетелем одного махача (а у ИА даже видео есть) - горячие кабардинские жыпперы рубились на аццких лифтованных блокированных геликах на 35х симексах на горку, ну как они не мучались нифига не выходило:) база короткая, передок разгружается на подъеме и нифига не едит, буксует всеми 4мя колесами... Так же на нее не смогли заехать уазеги, нивы и какой то америкос... в промежутках между рубиловом на гелеках на это подъем апсалютно не напрягаясь заехали стоковые тлк 80, ниссан х-треил и шевинива

А покрытие какое было? Мож стоковая резина лучше подходила?
Насчёт длинных баз для покорения гор с одной стороны знаю, что мотоциклам (!!ЗАДНПРИВОДНЫМ!!) удлиняют базу.
Разве в триале длинная база даёт преимущество?
http://www.youtube.com/watch?v=f3HQd8M1C4o
Видео - ну крутой подъём и затяжжжжжжжной. Почему на коротком? Наверно был бы длинный - он бы его взял?

видео красаава  default/good3

А не пойти ли мне на работу-подумал я и не пошел.Настоящая водка—это не пьянство, а ключ к своей совести!С неё-то и начинается настоящая мудрость. Барс 32"BFG+Sim32, TOYOTA-вроде есть,вроде нет.

319 Ответ от DmS

  • DmS
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 29.09.2007
  • Сообщений: 6612
  • instagram.com/: 3DtoKRD
  • vk.com/: dmiytr

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

вот вам зачотный подъемчег:) длинная база, мощный бензиновый мотор:)))
http://www.youtube.com/watch?v=iEI0BVMh … re=related

а вот глиняный подъем и широкие колеса:)
http://www.youtube.com/watch?v=2JSMwF6u … re=related

а вот еще интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=EetUh57PV_I
машины заточенные как раз под езду по крутым склонам имеют очень широкие катки:) а еще длинную базу и мощную бензинку:)))

Отредактировано DmS (27.02.2011 19:59:36)

Инженерная 3D печать. +79282013718

320 Ответ от suBEERman

  • suBEERman
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: новороссийск
  • Зарегистрирован: 12.02.2009
  • Сообщений: 2468

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

на втором видео 1мин30сек  синий пикап демонстрирует отличную артикуляцию рессорной повески  default/good3

МИРУ- beer

321 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Видимо наш "Пикака" еще молодой  default/lol  Еще растет:

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

322 Ответ от vinnipux

  • vinnipux
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Krasnodar КМР - Дивноморское
  • Зарегистрирован: 14.12.2009
  • Сообщений: 6622

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

такиие б мосты по надежности нам в массы

DmS пишет:

вот вам зачотный подъемчег:) длинная база, мощный бензиновый мотор:)))
http://www.youtube.com/watch?v=iEI0BVMh … re=related

а вот глиняный подъем и широкие колеса:)
http://www.youtube.com/watch?v=2JSMwF6u … re=related

а вот еще интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=EetUh57PV_I
машины заточенные как раз под езду по крутым склонам имеют очень широкие катки:) а еще длинную базу и мощную бензинку:)))

А не пойти ли мне на работу-подумал я и не пошел.Настоящая водка—это не пьянство, а ключ к своей совести!С неё-то и начинается настоящая мудрость. Барс 32"BFG+Sim32, TOYOTA-вроде есть,вроде нет.

323 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

vinnipux пишет:

такиие б мосты по надежности нам в массы

Так это ж на пикапах вроде обычные таетомосты?  default/neutral

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

324 Ответ от Savage

  • Savage
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Краснодар, ФМР
  • Зарегистрирован: 07.05.2008
  • Сообщений: 8916

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

Реально на практике внедорожник с независимой становится неупраляемым при установке колёс на 2 дюйма больше стандарта.

Чтой-то я не заметил какой-либо неуправляемости. По-моему ты сгущаешь нам краски. Либо рассматриваешь управляемость с точки зрения раллийного гонщика на крайних режимах.

Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

325 Ответ от Kuts

  • Kuts
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Новороссийск
  • Зарегистрирован: 23.01.2009
  • Сообщений: 6340

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Savage пишет:

Либо рассматриваешь управляемость с точки зрения раллийного гонщика на крайних режимах.

Не.Он рассматривает "управляемость" с точки зрения "теории"  default/smile

''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.