276

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Kuts пишет:
Timur пишет:

У каждой модели есть свои плюсы и минусы!!

Ога!!!  default/smile Например на короткой проще "брать" точки на соревнованиях...Всё,плюсы закончились  default/big_smile

Timur пишет:

Мое мнение все зависит от прокладки
между рулем и сиденьем!!!

Ога!!!  default/smile Но не всегда. 72-ая Жекиса была продана после того,как мы на ней еле-еле зашкрябались в мокрую вьючку.Мотор 2L (2.4) тупо не мог раскрутить 34-е Сильвера и почистить их даже на первой пониженной!!! Педаль газа была "пустой"...Машина стала останавливаться,теряя ход...Ипать мы тада айса хапнули!!!  default/yikes

А у мну проблем с раскруткой колес нету ха ха!!!!

Отредактировано Timur (27.02.2011 11:06:57)


Toyota LC80

277

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

http://s57.radikal.ru/i157/1102/f1/b6a0d24b954d.jpg
Игорнвр,вот тут понятней  default/big_smile


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

278

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Timur пишет:

А у мну проблем с раскраткой колес нету ха ха!!!!

У нас с Жекисом тоже!  default/big_smile


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

279

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

О знакомые фото! А кто это фоткал!:)


Toyota LC80

280

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Timur пишет:

О знакомые фото! А кто это фоткал!:)

default/neutral  Непомню...  default/lol


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.

281

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Да, не вынес расставания с лесом. Купил Семенов.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/inksoft.b/0_62775_df17044f_XL.jpg


TLC60 откапитален и готов к путешествию! L200, нестандарт, http://fwcwdw.mycloudnas.com/
Иду по пути, а он извилист.

282

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Nalik пишет:
DmS пишет:

ух ты:) новый махачЪ default/popcorm1 короткая тойота vs длинная  default/big_smile
з.ы. ставлю на длинную  default/popcorm1

default/big_smile  default/big_smile  default/big_smile
Это фраза suBEERmanа!!!
suBEERman,авторство защити!!!

пусь пользуеццо   default/wink


МИРУ- beer

283

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DmS пишет:

ну бум считать, что грунт более менее твердыи и машину держит... допустим крутой подъем по скальнику - длинная машину намного увереннее едит

Выше было о том, что длинный должен быть лифтован. А при прочих равных и не лифтованом(либо менее лифтованом) коротком - он всеравно хуже будет ехать?
А тут ещё

733 пишет:

из-за длины плохо стоит на гребнях колеи. А потом ох и тяжело её оттуда вытаскивать - масса, под три тонны

Я не махача ради. Хочу представлять насколько длинная от короткой отличается при прочих равных. Причём прочие равные могут отличаться загрузкой, развесовкой и кучей других параметров. Ведь пригруженый длинный имеет более заднюю развесовку. Да и пригрузить можно по-разному.


http://vk.com/tskhe

284

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

короче короткая и длинная ( тойота, ниссан, мицуба, нива, уаз) это разные машины и едут они по разному!!!

Отредактировано suBEERman (27.02.2011 13:10:14)


МИРУ- beer

285

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Kuts пишет:

Например на короткой проще "брать" точки на соревнованиях...Всё,плюсы закончились

Гы, а соревнование как раз и заключается в том чтобы "брать точки"  default/big_smile

Kuts пишет:
MOHCTPOXOD пишет:

У новых мотор с резинкой от трусов вместо привода ГРМ

У "старых" 80-ок тоже...  default/sad  Мотор то один и тот же- 1HZ... Это одна из причин,но не основная,почему я взял 60-ку,а не 80-ку...

MOHCTPOXOD пишет:

Гы, в общем неплохо.

default/good3

60-ку ты взял потому что она подвернулась по выгодной цене. Но мотор у неё действительно правильнее 80-чного. И ещё внешний вид правильнее. А вот агрегат трансмиссии и подвеску, я бы 80-чные выбрал. К сожалению идеальных автомобилей мировая промышленность не производит. Вообще.

AVart пишет:

Выше было о том, что длинный должен быть лифтован. А при прочих равных и не лифтованом(либо менее лифтованом) коротком - он всеравно хуже будет ехать?

Гыгыгыгыгыгы, только ради бога не надо начинать спор иномарка-нашемарка, но скажу что из НЕлифтованных внедорожников брюхо выше всех у УАЗа. Ну точнее брюхо относительно осей мостов. Даже если мосты гражданские/спайсеры. Потому у него и рессоры над мостами и все связанные с этим недостатки. И потому УАЗ относительно других внедорожников смотрится как скейтбоард. Хотя, есть ещё один такой внедорожник: Рэндж Ровер 1-ой серии. Тоже как скейтбоард смотрится. По той же причине.

AVart пишет:

Причём прочие равные могут отличаться загрузкой, развесовкой и кучей других параметров. Ведь пригруженый длинный имеет более заднюю развесовку. Да и пригрузить можно по-разному.

Кстати что касается горок, то если короткому перегрузить морду лебёдками, бамперами, аккумуляторами и запасками, то в гору въедет не хуже длинного по тем же законам физики.

Я не спорю за один или другой вариант внедорожника, просто даже сам не определился что лучше. Но у меня есть оба  default/big_smile  Идеальных конструкций в технике не бывает. Есть наборы компромисов со сдвигом в ту или иную сторону.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

286

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

А ты её на асфальте не включай.

ога, а ты пробовал ночью на асфальте без света?))


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844

287

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Выше было о том, что длинный должен быть лифтован.

не показатель:) можно теже арки вырезать и колеса больше поставить... а если рельеф такой, что тупо нет колеи? но есть крутые каменистые подъемы...

AVart пишет:

коротком - он всеравно хуже будет ехать?

был свидетелем одного махача (а у ИА даже видео есть) - горячие кабардинские жыпперы рубились на аццких лифтованных блокированных геликах на 35х симексах на горку, ну как они не мучались нифига не выходило:) база короткая, передок разгружается на подъеме и нифига не едит, буксует всеми 4мя колесами... Так же на нее не смогли заехать уазеги, нивы и какой то америкос... в промежутках между рубиловом на гелеках на это подъем апсалютно не напрягаясь заехали стоковые тлк 80, ниссан х-треил и шевинива  default/big_smile

Отредактировано DmS (27.02.2011 13:31:10)


Инженерная 3D печать. +79282013718

288

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Беллка пишет:

ога, а ты пробовал ночью на асфальте без света?))

На асфальте на обычных фарах, они 120р/штука стоят, их можно хоть раз в месяц менять.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

289

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

Гыгыгыгыгыгы, только ради бога не надо начинать спор иномарка-нашемарка, но скажу что из НЕлифтованных внедорожников брюхо выше всех у УАЗа. Ну точнее брюхо относительно осей мостов. Даже если мосты гражданские/спайсеры. Потому у него и рессоры над мостами и все связанные с этим недостатки. И потому УАЗ относительно других внедорожников смотрится как скейтбоард. Хотя, есть ещё один такой внедорожник: Рэндж Ровер 1-ой серии. Тоже как скейтбоард смотрится. По той же причине.

Ну максимум расстояния под брюхом - означает ещё и не самый низкий ЦТ. Вероятность перевернуться. А садится - причём жёстко default/yikes  - всеравно мостами как правило. Я ж говорю - я за полностью независимую подвеску default/yahoo

MOHCTPOXOD пишет:

Кстати что касается горок, то если короткому перегрузить морду лебёдками, бамперами, аккумуляторами и запасками, то в гору въедет не хуже длинного по тем же законам физики.

Ага. В теме про триал подготовку Нивы я даже заднюю дверь предлагал снять default/big_smile


http://vk.com/tskhe

290

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Беллка пишет:

ога, а ты пробовал ночью на асфальте без света?))

ты либо фару загерметизируй, либо наоборот дыркок наделай:) и проблема решена default/smile


Инженерная 3D печать. +79282013718

291

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Ну максимум расстояния под брюхом - означает ещё и не самый низкий ЦТ.

Не, я про то, что длиннобазники брюхом цепляют.

AVart пишет:

Я ж говорю - я за полностью независимую подвеску

Полностью независимая хороша, и даже я бы сказал ИДЕАЛЬНА для грунтовок. А для грязелаза не очень. Она чувствительна к размеру колёс т.е. если поставить хоть сколько нибуть больше стандарта, существенно ухудшается управляемость на асфальте.

AVart пишет:

Ага. В теме про триал подготовку Нивы я даже заднюю дверь предлагал снять

Да, дверь у Нивы тяжелая. Я видел ребята заменили заднюю дверь Нивы на лист полипропилена.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

292

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

DmS пишет:

был свидетелем одного махача (а у ИА даже видео есть) - горячие кабардинские жыпперы рубились на аццких лифтованных блокированных геликах на 35х симексах на горку, ну как они не мучались нифига не выходило:) база короткая, передок разгружается на подъеме и нифига не едит, буксует всеми 4мя колесами... Так же на нее не смогли заехать уазеги, нивы и какой то америкос... в промежутках между рубиловом на гелеках на это подъем апсалютно не напрягаясь заехали стоковые тлк 80, ниссан х-треил и шевинива

А покрытие какое было? Мож стоковая резина лучше подходила?
Насчёт длинных баз для покорения гор с одной стороны знаю, что мотоциклам (!!ЗАДНПРИВОДНЫМ!!) удлиняют базу.
Разве в триале длинная база даёт преимущество?
http://www.youtube.com/watch?v=f3HQd8M1C4o
Видео - ну крутой подъём и затяжжжжжжжной. Почему на коротком? Наверно был бы длинный - он бы его взял?


http://vk.com/tskhe

293

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Я ж говорю - я за полностью независимую подвеску

default/big_smile

ага ну попробуй на х-трейле или форике поездить так как нивки ездят...

а еще лучше сравнить стандартный джимник и х-трейл на рдинаковых колесах....

Отредактировано suBEERman (27.02.2011 13:48:56)


МИРУ- beer

294

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

Полностью независимая хороша, и даже я бы сказал ИДЕАЛЬНА для грунтовок. А для грязелаза не очень. Она чувствительна к размеру колёс т.е. если поставить хоть сколько нибуть больше стандарта, существенно ухудшается управляемость на асфальте.

Не так важен размер резины - сколько её свойства. Вес, жёсткость боковины. Уводные характеристики. Рисунок. Вообще грязевая резина не для управляемости. На хорошо управляемых шинах боковая часть протектора плотная. В поворотах на плечевую зону приходится значительная часть нагрузки. Грязевая же именно тут разреженая. Ну и ещё на управляемость конечно влияют характеристики подвески. Жёсткость и длина ходов, характеристики стабилизаторов. Ну и углы конечно. Я не сторонник колёс сильно бОльших штатного размера. Мне важно чтобы колёса точно рулиться могли. И не слетали с траектории. Выпрыгивали из колеи.


http://vk.com/tskhe

295

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

suBEERman пишет:
AVart пишет:

Я ж говорю - я за полностью независимую подвеску

default/big_smile

ага ну попробуй на х-трейле или форике поездить так как нивки ездят...

а еще лучше сравнить стандартный джимник и х-трейл на рдинаковых колесах....

Ну какбы у Нивки передняя подвеска независимая. Естьу Нивки РПМ.
Джимник намного легче Хтрейла. При одинаковых колёсах. Нивка легче Форика. Тоже на колёсах одинаковых.
Возможно сравнимы старый первый Форь с Шнивой.


http://vk.com/tskhe

296

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Однако Форь даже первый сильно длинее Шнивы.
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/41421.html
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/1637.html
Разница      4450 мм
против 4048 мм
А вес схожий default/big_smile
Сильно отличается динамика.... и передний свес default/wacko
На Субарах двигатель низко. ЦТ низко и всё такое. НО! Двигатель находится перед коробкой. И он нависает перед передней осью. Поэтому нет у Субару внедорожников. Ещё помойму на Форике даж на 2л есть задний стаб. На Импрезе 1.5 кстати его нет. Колёса неплохо крестятся.
Может быть сравнивать с РАВ 4 ?
Есть трёхдверка с длиной      3705 мм  Снаряженная масса автомобиля     1150 кг
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/11418.html
и пятидверка
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/11419.html
Длина     4115 мм  Снаряженная масса автомобиля     1220 кг


http://vk.com/tskhe

297

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

AVart пишет:

Ну и углы конечно.

Вот в них то и происходит полная каша при установке на независимую подвеску колёс не штатной размерности. Колея стоновится сильно переменной в зависимости от хода подвески.

AVart пишет:

Возможно сравнимы старый первый Форь с Шнивой.

Сравнивать наверное нужно Паджеро-3 и Тойоту 70-ку с одинаковым количеством дверей.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

298

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

MOHCTPOXOD пишет:

Вот в них то и происходит полная каша при установке на независимую подвеску колёс не штатной размерности. Колея стоновится сильно переменной в зависимости от хода подвески.

Как от размера колёс зависит изменение колеи? В какой-то степени могут увеличиться ходы более тяжёлых колёс при расколбасе.
П3 и ТЛК 70 пожалуй согласен. Просто suBEERman, хотел Ниву сравнить.
Ну и насчёт зависимой или независимой подвески -

Kuts пишет:
733 пишет:
Barin93 пишет:

Все пипец, продаю корткую, что бы ездить как нормальные пацаны,

80-ка хорошая машина - большая, дури много, хорошо едет, пока на мосты не сядет, а сядет она быстро, так-как из-за длины плохо стоит на гребнях колеи. А потом ох и тяжело её оттуда вытаскивать - масса, под три тонны  default/big_smile

Однако в этом походе при возвращении домой, мы на 80-ке без лебедки вели колонну и ждали пока 71-ая и 72-ая пролебедятся и догонят нас  default/smile  Сели на этом отрезке один раз наскочив передним мостом на лед в очередной луже...Все остальное прошли на отлично!!! А "семидесятки" застревали даже когда ехали за нами по проторенной дороге  default/smile  Факт-упрямая весчь!!!

Мост сцуко жёсткий. И на него обычно и садишься. И уже когда-нибудь может быть столкнёшься с тем, что пыльник на гранате порвёшь


http://vk.com/tskhe

299

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Монстроход, вот ты все время пишешь про нестандартные колеса на независимой подвеске и связанных с этим проблемах. но ведь можно изначально рассчитать независимую подвеску под большие колеса, как это сделано на БТР80 на примет, или у того же Хаммера. При этом наверняка проходимость не пострадает, более того, мне почему-то кажется, что она должна быть выше чем у аналогичной машины с жесткими мостами, так как позволит колесам лучше сохранять контакт с поверхностью.


Кладбища забиты людьми, верившими, что их некому заменить.

300

Re: ТЛК ...60,70,80... (шестидесятка Kuts(а))

Аварт,для бездорожья нужны "мосты"!!! Ветки,лёд-смерть для независимой подвески:
http://s015.radikal.ru/i332/1102/8c/8d7da7d01d9a.jpg
Это наблюдал в крайнем походе,после преодоления вот таких вот луж:
http://i010.radikal.ru/1102/22/f8f5da55a123.jpg
Мосты ломают и сгребают лед,камни,бревна...Там нет всяких пыльников,шаровых...


''Летучий голландец'' Toyota Land Cruiser-60.SOA,BFGoodrich AllTerrain33"/Фбел 160М.
TOYOTA-добрые,простые,надёжные,высокотехнологичные роботы,облегчающие жизнь людям.