51

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Dardan пишет:

У них отпадает необходимость выпрыгивать из машины и раскарячиваться на фоне CP. Трассу можно сделать более интерсной. А 20-30 метров в броде или камышах....

видимо человек ни разу не видел и небрал КП , потому как эти самые 20-30 метров до КП бывает приходится пробиваться очень долго, это в ралли можно пролететь КП В 100 метрах и все ок, но у нас трофи.
А вот онлайн мониторинг для оргов и судей в лагере вот это классно! им пофиг на 20-50 метров

Отредактировано Alex852 (17.02.2011 03:25:38)


УАЗикус ВЕЗДЕедус :) 8-918-139-49-8о

52

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

Юрий М., это самая малая проблема. прибор пломбируется и тащить квадроциклисту на себе не только прибор но и каркас или раму к которым он припломбирован.
другое дело ехал ехал участник, приехал а трека в приборе нет - не было сигнала. или дырки в районах кп. привёз огрызки...

Такое, хоть редко, и то по началу но бывало. Орги в таком случае смотрели на персональные навигаторы (например Гармин). За все время споров на эту тему не возникало. Мы доработали БНО и вероятность ошибки стала на уровне вероятности поломки фотоаппарата. За 10 гонок из строя вышел лишь 1 блок. После каждых соревнований все оборудование тщательно проверятся. На http://www.gms-net.ru/web/photogalery.php в разделе ostas третий ряд есть фото ATV пролежавший в болоте несколько часов. Есть там и др. фото.

53

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Орги в таком случае смотрели на персональные навигаторы (например Гармин).

гармины к сожалению сильно не припломбируешь к машине, гармин можно и руками пронести...

За все время споров на эту тему не возникало.

не показатель, меня вот в камышине тракторист пытался обдурить - не получилось...

За 10 гонок из строя вышел лишь 1 блок. После каждых соревнований все оборудование тщательно проверятся.

да при чём тут это?! -Е
внедрили систему, все ездят не выходя из машины, окна поставили как у раллистов в общем всё пучком. а потом раз, приезжает участник а у него трек на основном устройстве рваный... приезжает другой - тоже самое, у третьего вообще нет дублирующего навигатора или памяти его не хватило и активный трек не полный...
собственно вопросы
2. как быть в этом случае?
3. сливать с дублирующих навигаторов (зоопарк гарминов, навителовских устройств итд) а далее в автомате?
3.1. 20 минут на всех?

и вопросы на которые так и не ответили
1. точность? или на всех "интересных" местах надо будет высаживать квадраты из камыша 20х30?

54

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

Юрий М., это самая малая проблема. прибор пломбируется и тащить квадроциклисту на себе не только прибор но и каркас или раму к которым он припломбирован.
другое дело ехал ехал участник, приехал а трека в приборе нет - не было сигнала. или дырки в районах кп. привёз огрызки...

видимо человек ни разу не видел и небрал КП , потому как эти самые 20-30 метров до КП бывает приходится пробиваться очень долго, это в ралли можно пролететь КП В 100 метрах и все ок, но у нас трофи.
Постарайтесь посмотреть на проблему с другой стороны. Вы например считаете, что взятие CP - это непосредственный контакт члена экипажа с CP и ТС одновременно. Так написано и в регламенте. А если орги поставят точку и укажут что подход к ней только с северной стороны, при этом грамотно используют особенности рельефа? С этим были трудности поначалу. Но уже на вторых-третьих соревнованиях орги научились так ставить СP, что всякие "маневры" участников не проходили.
Сколько CP сейчас ставят? Так вот в нашем случае их ставят в три-четыре раза больше. Координаты CP экипажам выдавались в электронном виде непосредственно перед стартом (за час-полтора). Какой смысл упражняться в скорописи?
Орги бывало трассу накатывали непосредственно перед началом соревнований. Точки иногда приходилось вносить в базу в последний момент. Интрига сохранялась до последнего момента. Тонкости прохода того или иного CP пояснялись на брифинге.

55

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

при чём тут глонасс -(. рваный трек можно сделать для любого типа нав системы и зоны невидимости создать для любого радио-устройства. вопрос как с этим быть..

Любая система имеет свои плюсы и минусы. Исходя из задач выбирается тот тип контроля который наиболее оптимален. Речь не идет, что делать нужно так и только так.

56

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Постарайтесь посмотреть на проблему с другой стороны.

да посмотрели уже еще в самом начале.. лучше вы попытайтесь ответить на вопросы -/

А если орги поставят точку и укажут что подход к ней только с северной стороны, при этом грамотно используют особенности рельефа? С этим были трудности поначалу.

научите? вот товарищи с геленджика могут показать вам рельеф а вы покажете как его грамотно использовать?

Но уже на вторых-третьих соревнованиях орги научились так ставить СP, что всякие "маневры" участников не проходили.

а после этого я могу вам пару манёвров показать...

Сколько CP сейчас ставят? Так вот в нашем случае их ставят в три-четыре раза больше.

по разному ставят.. смотря с какой целью и насколько у ставящего развито чувство меры..
больше не всегда лучше.

Орги бывало трассу накатывали непосредственно перед началом соревнований.

есть у нас такой формат, но это не соревнование а покатушка. "орги" уезжают куда-нить "на разведку" а потом "участники" ищут их по лесу. Кто первый нашел - тому приз...

Точки иногда приходилось вносить в базу в последний момент.

какой смысл? база дырявая? можно и за месяц "внести точки в базу" и сохранить информацию в тайне...

57

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Исходя из задач выбирается тот тип контроля который наиболее оптимален. Речь не идет, что делать нужно так и только так.

то есть сначала выбираем оптимальный способ а затем говорим о том, каким бы ещё способом это сделать? -/

58

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

и вопросы на которые так и не ответили
1. точность? или на всех "интересных" местах надо будет высаживать квадраты из камыша 20х30?

Радиус контролируемой зоны 25м. Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках. Орги строят трассу так, что обход точки справа или слева лишь ухудшают условия их прохождения (честь и слава тем кто это делал) и все это хорошо понимали. В некоторых случаях указывалось направление подхода.

59

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках.

да где вы увидели тупики? у нас дорога, по ней идёт промоина шириной метр-три. нам надо загнать участника именно в неё.

Орги строят трассу

у нас нет ни техники ни желания, пардон за выражение, вафлить дорогу так, чтобы единственным и наиболее легким вариантом в этом месте было именно проехать по промоине. Мы по этим же дорогам ездим и не только мы...
высаживать квадраты камышей, да еще в количестве в два-три раза больше чем ставили точек раньше - тоже не вариант, тем более "в самый последний момент перед соревнованием"..
Вам же вот как раз гонщики и пишут - метр-два в сторону решают многое а зачастую и всё... поэтому и тянут участника к дереву или камню (хорошо если оно там есть а если нет - всё, точку не поставишь), поэтому и требуют рука-рука (потому что у некоторых ноги длинные.. и ракурс требуют (чтобы не просто абы как, а поставил машину так, чтобы и фотография получилась быстро и легко.

В некоторых случаях указывалось направление подхода.

если точка стоит по маршруту, то пофигу на азимут подхода - пусть берёт как хочет, лишь бы взял.

60

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

Исходя из задач выбирается тот тип контроля который наиболее оптимален. Речь не идет, что делать нужно так и только так.

то есть сначала выбираем оптимальный способ а затем говорим о том, каким бы ещё способом это сделать? -/

Не совсем понятно о чем речь. Если о компасе, то да он надежнее навигатора. Если о экологичных CP, то да - они и привычней, и очевидней, и надежней.
Но если допустить, что орги пропишут трассу так, что CP будет 70-100 и более, при этом узловые точки все же отмаркированы по старому с обязательным фото.... В чем проблема?
Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...
Суммируя все сказанное мною выше - система электронного учета прохождения CP делают состязания более, как бы выразиться, более эргономичными.

61

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

-)))))
убитые блоки вы из тупиков же достали?

Не совсем понятно о чем речь.

ну как же непонятно? наиболее оптимальный тип контроля может быть один. Так ведь? что-то одно наиболее оптимально... всё остальное - не так оптимально.. таким образом "Речь не идет, что делать нужно так и только так." звучит как - мы обсуждаем иные способы, отличные от оптимального...
по моему всё очень понятно, как и в #40.

Но если допустить, что орги пропишут трассу так, что CP будет 70-100 и более

зааааачеееем? (с) о чём говорят мужчины

при этом узловые точки все же отмаркированы по старому с обязательным фото.... В чем проблема?

ни в чём. с фото-точками участники повозятся в зависимости от сложности, а новомодные пролетят - не заметят. 25 метров туда, 25 метров сюда...
если у меня на маршруте будет срезка и "узловые точки по старому" будут стоять так, что я смогу срезать и не потерять ни одной, то я вам привезу рваный трек со всеми фотографиями узловых... как будете судить в этом случае?

Суммируя все сказанное мною выше - система электронного учета прохождения CP делают состязания более, как бы выразиться, более эргономичными.

ага, мы поговорили и я решил....
удачи вам тогда в эргономичности.

62

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...

что касается убитый блоков - никто их убивать не собирается и вопрос их живучести беспокоит меньше всего.
если блок умрёт - продавец будет его менять по гарантии. Если с гибелью блока/ов будет связан срыв соревнования - то хуже от этого тоже продавцу, так что этот вопрос не беспокоит вообще.

63

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках.

да где вы увидели тупики? у нас дорога, по ней идёт промоина шириной метр-три. нам надо загнать участника именно в неё.

Орги строят трассу

у нас нет ни техники ни желания, пардон за выражение, вафлить дорогу так, чтобы единственным и наиболее легким вариантом в этом месте было именно проехать по промоине. Мы по этим же дорогам ездим и не только мы...
высаживать квадраты камышей, да еще в количестве в два-три раза больше чем ставили точек раньше - тоже не вариант, тем более "в самый последний момент перед соревнованием"..
Вам же вот как раз гонщики и пишут - метр-два в сторону решают многое а зачастую и всё... поэтому и тянут участника к дереву или камню (хорошо если оно там есть а если нет - всё, точку не поставишь), поэтому и требуют рука-рука (потому что у некоторых ноги длинные.. и ракурс требуют (чтобы не просто абы как, а поставил машину так, чтобы и фотография получилась быстро и легко.

В некоторых случаях указывалось направление подхода.

если точка стоит по маршруту, то пофигу на азимут подхода - пусть берёт как хочет, лишь бы взял.

Помимо камней и деревьев, что можно еще предложить участникам? А пахоты, а населенные пункты? Судей там выставлять? Одно не исключает другого, а лишь дополняет ().
До абсурда можно довести что угодно. Мы в неравных условиях. У нас есть опыт и знания в теме и готовы этим поделиться. У вас лишь предположения. Но я готов ответить на конструктивные вопросы без прилагательных....

64

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

А пахоты, а населенные пункты?

даааа... это пять. -))) как вы там говорили? экологичность? -))))

У вас лишь предположения.

да нет, мы тут и вопросы задавали, только вы отвечали далеко не на все..

Но я готов ответить на конструктивные вопросы без прилагательных....

так уже же ответили вроде?:
"Суммируя все сказанное мною выше - система электронного учета прохождения CP делают состязания более, как бы выразиться, более эргономичными."
имхо, очень четкий ответ.. с учетом пахот и НП, я бы сказал что мало того эргономичными но и экологичными и немного эротичными...

Отредактировано 135 (17.02.2011 11:14:46)

65

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...

что касается убитый блоков - никто их убивать не собирается и вопрос их живучести беспокоит меньше всего.
если блок умрёт - продавец будет его менять по гарантии. Если с гибелью блока/ов будет связан срыв соревнования - то хуже от этого тоже продавцу, так что этот вопрос не беспокоит вообще.

Орги берут блоки у провайдера и платят аренду. Аренда включает в себя затраты на содержание не только блоков, но и затраты на содержание спец. группы, которая сопровождает всю систему (раздача, консультации, web, конфликты, промежуточные и итоговые таблицы...) от начала и до конца соревнований. В ЗП блоки проверяются на предмет надежности крепежа и подключения, затем пломбируются. Ответственность за них участники не несут.

66

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Alex852 пишет:
Dardan пишет:

У них отпадает необходимость выпрыгивать из машины и раскарячиваться на фоне CP. Трассу можно сделать более интерсной. А 20-30 метров в броде или камышах....

видимо человек ни разу не видел и небрал КП , потому как эти самые 20-30 метров до КП бывает приходится пробиваться очень долго, это в ралли можно пролететь КП В 100 метрах и все ок, но у нас трофи.
А вот онлайн мониторинг для оргов и судей в лагере вот это классно! им пофиг на 20-50 метров

Брал и взял второе место с хорошим отрывом от третьего. Причем машина была не прикатана и без лебедки... Повезло наверное....

67

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

вот оно что михалыч, однако не только софт, но ещё и спецов кормить поить.
а сколько денег будет стоить такая вот аренда на выходные с учетом того что обсоревновать надо будет до 50ти экипажей?
+/- трамавай, так, чтобы понимать порядок цены..

68

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

вот оно что михалыч, однако не только софт, но ещё и спецов кормить поить.
а сколько денег будет стоить такая вот аренда на выходные с учетом того что обсоревновать надо будет до 50ти экипажей?
+/- трамавай, так, чтобы понимать порядок цены..

Хороший вопрос. Но не по адресу.
Было так. Нам давался график проведения соревнований на год и количество необходимых блоков. Делался расчет, заключалось соглашение. Чем чаще, тем цена меньше.
В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.
Для клуба лучше брать обычный (например TR203) блок. Легко переставляется, надежный, встроенные антенны.... Лучше иметь каждому экипажу свой.
Пригодится как на клубных соревнованиях, таки на покатушках. В случае проблем есть кнопка SOS. Катаемся ведь и в одиночку...

69

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.

то есть если мы хотим провести тестовую гонку на 50-60 участников, то 120 тр и тут и аренда и бригада и подсчёт и обсчёт?

70

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

В заключении еще одна, но неприятная особенность подобных систем, которая должна учитываться оргами при их выборе.
В месте проведения соревнований как правило стоят не самые лучшие точки сотовых операторов.
Когда 40-60 блоков пытаются одновременно выйти на связь может возникнуть ступор. Заканчивается тем, что на финише блоки выключаются для освобождения канала другим. Если не помогает - сливаемся ручками.
Все указанные недостатки решаемы и для оргов "прозрачны" если конечно за системой смотрит провайдер.

71

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Dardan пишет:

Если не помогает - сливаемся ручками.

А чем это отличается от простого сливания треков с навигаторов?


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

72

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

135 пишет:

В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.

то есть если мы хотим провести тестовую гонку на 50-60 участников, то 120 тр и тут и аренда и бригада и подсчёт и обсчёт?

В вашем расчете только стоимость оборудования. Вы можете подключиться к системе GMS, получить доступ и карты, платить 300р абон платы. (но в месяц) и мониторить самостоятельно. Судя по форуму умных людей много. Количество терминалов при подключении не ограничено (т.е. в разумных пределах).
При 50-ти объектах стоимость абонки будет 200р.

73

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Oktan пишет:
Dardan пишет:

Если не помогает - сливаемся ручками.

А чем это отличается от простого сливания треков с навигаторов?

Такое практиковалось, особенно когда количество заявок было больше чем блоков. При этом навигаторы пломбировались.
Тем не менее орги шли на такой шаг по принципу - эти и так в хвосте будут, спорить не станут.
Здесь я делюсь полученным опытом - и положительным и отрицательным. Речь идет о целесообразности. По той причине я и еду на "Джинал...", дабы подтвердить или опровергнуть аргументы в пользу системы.

Отредактировано Dardan (17.02.2011 12:10:07)

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Орги "Джинала" подтверждают: связи практически нет. В БЛ есть неустойчивый Мегафон. На дистанции - скорее нет, чем есть.

75

Re: Системы слежения за авто, во время соревнований

Токайдзин пишет:

Орги "Джинала" подтверждают: связи практически нет. В БЛ есть неустойчивый Мегафон. На дистанции - скорее нет, чем есть.

Спасибо, мы в курсе. Такое бывало. У нас внешние GSM/GPS антенны. Посмотрим по факту.