26

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Беларус пишет:

CУ-1 -бампер в бампер:Чусовитин-Волков.

135 пишет:

Волков
финиш - 15:49:56
Чусовитин
финиш - 15:49:50

Так и есть. А «пропавшие» 7 минут — это отсечка. КиллБилл простоял на отсечке на 7 минут больше Ампера. По подсчету все верно.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

27

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

135
Некоторое время отсутствовал. Крайне удивлён именно твоей реакцией. Какое ты увидел оскорбление в свой адрес. Если внимательно почитать, что я писал, к тебе как сводящему цифры претензий быть не может, что принесли то и вносится. Претензии могут быть только к судьям на отсечках и на финише и к самому к себе, что не проверил. Хотя мы приезжаем ездить, а не бегать с калькулятором за судьями.  Перечитай мой первый опус где главное, что отсечка времени не соответствует действительности. Если рассматривать каждого отдельно, то всё правильно. Но волей случая мы с Олегом, так получилось ехали и первый СУ от первой точки и второй СУ вместе, финишировали вместе, только стартовали в разное время. Если бы мы на двух СУ не финишировали одновременно, то на не сотвествиие времени я бы не обратил внимания. И даже при первом чтении результатов в глаза прут цифры по разному времени при  одновременном финише и общем времени.Главная ошибка судьи на отсечке, что он, не смотря на наши просьбы ставить время начала и время окончания отсечки, самостоятельно высчитывал в уме чистое время отсечки и ставил его в корнет или как нам написал в легенду.
Ешё раз повторю лично твоей ошибки в итоговых результатах нет. Есть системная ошибка из-за не учтения всех исходных данных, т.е. время старта относительно друг от друга и времени финиша относительно друг от друга. Почему-то за догму тобой принимается время отсечки.
Почему такая болезненная реакция. Ведь моя информация больше направлена на то, чтобы по возможности при последующих подсчётах результатов применить такой алгоритм подсчёта, чтобы исключить возможность внесения в итоговую таблицу не достоверных параметров.

28

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Володя
Не пойму, ты то же не внимательно читал мой первый опус. На отсечке можно вообще не стоять. Ещё раз: я стартую через 12 минут после Олега, финишируем одновременно, долно быть время Олега на 12 минут хуже, чем у меня, не смотря ни на какую отсечку, а разница во времени всего 5 минут.

29

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

ампер пишет:

Не пойму, ты то же не внимательно читал мой первый опус. На отсечке можно вообще не стоять. Ещё раз: я стартую через 12 минут после Олега, финишируем одновременно, долно быть время Олега на 12 минут хуже, чем у меня, не смотря ни на какую отсечку, а разница во времени всего 5 минут.

Однако, у вас обоих записана отсечка. У Олега — 58 минут, у вас — 51 минута. Следовательно, при расчете времени на СУ у Олега вычлось на 7 минут больше, после чего разница во времени из 12 минут превратилась в 5 (12-7=5). Все вполне понятно и логично. И тогда вообще какой смысл заморачиваться с отсечками, если они в итоге не должны влиять на результат? Если у вас возникли претензии по поводу неправильного подсчета времени отсечки судьей, обратитесь непосредственно к руководителю гонки и выскажите свою точку зрения в этом вопросе.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

30

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

ампер пишет:

Если внимательно почитать, что я писал, к тебе как сводящему цифры претензий быть не может, что принесли то и вносится.

если внимательно читать, что в глаза лезет следующее:

БЕЗ КОММЕНТАРИЕЙ
P.S. Просьба не писать, что после драки кулаками не машут. Просто примите мой опус как информацию по методу фиксации и подсчётов результатов.

Подсчет результатов (обработка всей первички) лежало на мне. Информация, без комментариев, по методу ПОДСЧЕТА мной была воспринята именно так, как написана. Хочешь соскочить? Соскакивай, не вопрос.

Хотя мы приезжаем ездить, а не бегать с калькулятором за судьями.

Если бы это сказал кто-то из ставропольцев я бы еще поверил, но когда это говорит человек, в течении недели до соревнований выносящий мозг организаторам по опубликованному регламенту (что есть гут), когда этого человека представитель приходит и в установленный срок получает комментарий по причине штрафа на СУ2 и не задает вопрос про 50 и 59, хотя, цитирую:

даже при первом чтении результатов в глаза прут цифры по разному времени при  одновременном финише и общем времени.

парадокс?!

Ешё раз повторю лично твоей ошибки в итоговых результатах нет.

мои ошибки, технические, были. Тот же Чусовитин разбудил меня в 5 утра по поводу предварительных результатов СУ1 (успел полчаса поспать) и попросил проверить время финиша. Я проверил, обнаружил ошибку в переносе с первички и исправил, затем проверил всех (время финиша и старта), нашел еще 4 ошибки и исправил. При этом расстановка изменилась существенно.

Почему-то за догму тобой принимается время отсечки.

за догму мной принимается первичка. Она не правится и не ставится под сомнение после ее получения. Есть сомнения по первичке - становимся и наблюдаем за ее созданием, либо не приезжаем вообще. Смысл "комментировать" после? Дискредитировать по чьей-то просьбе или собственной инициативе соревнование в котором не победил? Особенно если учесть что этот, сразу бросающийся в глаза вопрос умолчали и не спросили вместе с вопросом по штрафу, а также учесть что пусть даже 50 а не 59, результат не изменится никак?!

Почему такая болезненная реакция. Ведь моя информация больше направлена на то, чтобы по возможности при последующих подсчётах результатов применить такой алгоритм подсчёта, чтобы исключить возможность внесения в итоговую таблицу не достоверных параметров.

Алгоритм подсчета - ручной перенос из первички и вычисление при помощи формул в Excel.
Иного переноса из бумаги в электронный вид нет. Формулы в Excel можно ставить под сомнение либо всегда либо никогда, а не совершенно по разному высказываться когда выигрываешь и когда проигрываешь.
За "недостоверность" параметров ответят пилигримовцы, когда вернутся из леса.
Им тоже будешь задавать вопрос "а шо вы так болезненно реагируете, шо я такого сказал"?

31

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Что касается устранения возможности возникновения технической ошибки во время обработки первички - тут сделать ничего нельзя.
Счетная бригада в наивысшей степени во время соревнования находится в режиме гипер-стресса. И в это состояние она входит не путём бухания водки или еды красно-синих таблеток, в это состояние под ручки заводят участники и их представители мытьём и катаньем оказывающие давление и пытающиеся либо исправить свои ошибки, либо получить более лучшее время, то есть сделать то, что не смогли сделать на трассе.
Вполне естественно что из соображений лояльности к участникам, в ущерб времени и точности с каждым беседуют, отвечают на вопросы, обосновывают, кому-то рассказывают что есть ТТ и регламент, кому-то что регламент надо соблюдать и так далее, каждому все.
Поэтому технические ошибки неизбежны. Для этого вывешиваются предварительные результаты и дается время на исправление ошибок. И это вечная тема "я не должен проверять"/"в следующий раз я буду проверять" не прекратится никогда.

32

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Мужики, давайте жить дружно!!!
Попробую изложить свою версию случившегося.
Итак:
СУ-1  Саша, у тебя и у меня были отсечки перед подъемом к 10-й точке. У меня 54мин. Но между нами, если мне не изменяет память, на подъеме зависли Ставропольцы (Анжела и Максим) и меня тормознули на 4 мин. на середине подъема. Потом отпустили, сословами- если хочешь, езжай, но время пошло.   Итого отсечка- 58 мин.  Одну отсечку писали в легенде, вторую в корнете. Я, каюсь, долго доставал 135-го чтобы учли обе отсечки.

СУ-2 Со старта меня хотели отправить в 8-40, но потом стартовый судья решил, что зазор слишком большой и отправил меня стартовать в 8-37.
На финиш мы пришли бампер в бампер. Финиша как такового небыло.Народ еще только пил за здоровье стартующих. Те кто был на старте-финише должны помнить мой истерический  вопль -  "Честное слово*, отбейте кто нибудь финиш, время 9-58 по GPS"


В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике она есть

33

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Равно как и никогда не прекратятся разговоры о том кто какое место и почему занял.
Эти разговоры известны всем. И мне в том числе (кто и что говорит, когда и где) и я очень пристально слежу за тем, чтобы поймать хотя бы одного такого шушпанчика на слове.
Дейнега, к примеру, пришел с вполне законной просьбой посмотреть фото-точки непьющих и отсмотрел таки их. И даже не только их.
Любой человек, подошедший с подобным вопросом был удовлетворен, данные ему были предоставлены.
Это официальная позиция организаторов - действия в рамках единых правил, первичка по факту.
Любой человек может обратиться в КСК до начала соревнования и стать наблюдателем на любой точке проведения соревнования. Либо получить аргументированный в этом отказ.
На Весеннем Обострении гости из Астрахани этим и занимались. Наблюдали, знакомились с нашей методой.

34

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

135
"Соскакиваешь" ты, от признания не совершенства алгоритма подсчёта,  который в данной ситуации от тебя не зависел. И судя по реакции, изменений  на будущее делаться, принципиально не будет. Поэтому в твоём стиле сразу обвинить и приклеить ярлык оппоненту. Ну если тебе вместо того, чтобы разобраться в чём суть проблемы, а проблема не лично в тебе, а в методике подсчёта,   легче всех обложить и комментировать написанное как личное оскорбление, искать в словах оппонента чей-то заказ и подоплёку, смысла заниматься  перепиской нет.
А с Пилигримовцами уже разговаривали и ты удивишься, не смотря на усталость, они прекрасно поняли суть проблемы и самое главное я в свой адрес не услышал оскорблений и обвинений в предвзятом отношении.

35

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

default/smile  Ух какие страсти! default/popcorm1  Надо средства эл.фиксаци закупать в Ёбурге такие были, приехал на точку, достал чип на коротком тросике приложил к точке, усе, готово! Так же на финише!
Простите что вторгся!


Всем Воздатся По Заслугам! БОЙТЕСЬ СУКИ!

36

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Главный вывод: а все потому, что судьи на отсечках не фиксировали время начала и окончания отсечки, а самостоятельно высчитывали итоговое время отсечки, посему могли возникнуть человеческие ошибки при создании первички.

ИМХО, нет отсечек — нет проблем.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

37

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Oktan пишет:

нет отсечек — нет проблем.

Мне кажется, в таком случае еще больше проблем будет...
В данном случае, при определенно сложившихся обстоятельствах, на результат будет влиять- случай..

Отредактировано Беларус (20.10.2009 17:40:09)


Приму в дар контрольный пакет акций любой энергетической компании.
Грузоперевозки Рефрижератор Газель.

38

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Руслан81 пишет:

default/smile  Ух какие страсти! default/popcorm1  Надо средства эл.фиксаци закупать в Ёбурге такие были, приехал на точку, достал чип на коротком тросике приложил к точке, усе, готово! Так же на финише!
Простите что вторгся!

Конструктивы таких средств фиксации уже давно имеются и используются у меня в других сферах.
НО!!!!
Если у нас умудряются украсть простые пластиковые таблички вместе с деревьями default/big_smile ..............
Дикие люди, дикий народ default/smile


В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике она есть

39

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

135 пишет:

Что касается устранения возможности возникновения технической ошибки во время обработки первички - тут сделать ничего нельзя.

Судья-факта, это судьи старта, финиша и отсечек, являются одними из самых главных на соревновании. Так как пересмотреть эти цифры и исправить их не вправе никто. Ни руководитель гонки ни КСК - таковы правила. Следовательно от работы этих судей зависит очень много, в том числе и результат на соревновании. Зачастую у нас действительно судьями -факта назначаются не очень ответственные люди, которые могут, при выполнении своих обязанностей, делать то, что им вздумается. Так что вопрос упирается в кадры, или привлекать их со стороны или воспитывать их самим. default/neutral

40

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Беларус пишет:

В данном случае, при определенно сложившихся обстоятельствах, на результат будет влиять- случай..

Случай и без всяких отсечек на результат влияет. default/smile


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

41

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

огласите на Экране  результат гонок


автовышка, электромонтаж! оформление документов на электроснабжение! 8918-375-47-65(техосмотр без авто)

42

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

ампер,

"Соскакиваешь" ты, от признания не совершенства алгоритма подсчёта

Вначале были другие слова, прямые обвинения и судей факта (фиксация) и екселя под моим управлением (подсчет). Алгоритм не совершенен, я этого не отрицал никогда, но это лучшее из всего возможного с учетом реальной ситуации. Это я считал и считаю. Как только будет реально возможен другой вариант - он будет внедряться. От вас пока только "критика" без капли предложения сделать лучше. Причем критика только когда выиграть не получилось. Когда все намази - тишина (может чтобы победу не спугнуть?!).

И судя по реакции, изменений  на будущее делаться, принципиально не будет.

Да, ответ выше. Как мне когда-то хороший друг на мои замечания, что фотографии эти (которые я видел) - есть реальный шлак из разряда "хоум "порно", сказал "можешь лучше - сделай". Я тогда сказал не вопрос и сделал лучше. Потом это повторилось и с организацией и проведением соревнований. Реакция же моя вполне понятна и прогнозируема. Взбодрил если не сказать точнее - я сразу же отреагировал.

Поэтому в твоём стиле сразу обвинить и приклеить ярлык оппоненту.

Да, и скажу больше, на подобные недоказанные и слитые обвинения в предвзятости, в грошовости подсчетов я и далее буду раздавать ярлыки. Кулуарщиков теми же методами, в шутку зло взбадривал и взбадривать буду, но когда разговор идет уже серьезно и публично - шутки в сторону.

Ну если тебе вместо того, чтобы разобраться в чём суть проблемы, а проблема не лично в тебе, а в методике подсчёта,   легче всех обложить и комментировать написанное как личное оскорбление, искать в словах оппонента чей-то заказ и подоплёку, смысла заниматься  перепиской нет.

Ну да, я злобный ублюдок, я на конкретное замечание из трех пунктов не задал никаких уточняющих вопросов и на протяжении пары страниц не требовал последовательных конкретных ответов по 135 раз. И не я водянисто и парадоксально отвечал на каждое конкретное замечание.
Конечно вы конкретно и с принципиальными вопросами, ответы на которые изменяют расстановку в итоговой таблице а я с ярлыками, именно так и есть.

А с Пилигримовцами уже разговаривали и ты удивишься, не смотря на усталость, они прекрасно поняли суть проблемы и самое главное я в свой адрес не услышал оскорблений и обвинений в предвзятом отношении.

Веришь нет - не удивлюсь. Не удивлюсь тому что одновременно на форуме пишется прямое недоверие судье факта и в тоже время звонится и разговаривается с пилигримовцами. Это я видел НЕ РАЗ. Так что ничего удивительного в этом нет.
Так на чем мы остановились? Подсчет - гавно, судьи факта - кто? Общее резюме в двух словах?
И как PS хотелось бы слышать, увидим ли мы вас на своих гонках и впредь? С наблюдателем или все останется так как есть (победил - тишина, проиграл - после официальных результатов на форуме качели без комментариев)?

Отредактировано 135 (20.10.2009 21:54:30)

43

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

135
В сто первый раз лично для Вас повторю: подсчёт результатов по применяемой методике и по предоставленным материалам произведённый Вами правильный. Судьи на отсечках и на финише крайне не квалифицированные специалисты. И первоначальная информация направлена была на выделении проблемы качества судейства, но к сожалению в ввиду Вашего богатого воображения или категорического не приятия мнения отличного от Вашего, почему-то принята Вами за личное оскорбление. Помимо Вас есть ещё организаторы различных соревнований, которые в отличии от Вас,  поняли суть проблемы судейства.
135 Вы себе льстите, чтобы только из-за Вас и Ваших высказываний и оскорблений, я перестал участвовать в соревнованиях. Клуб СКИФ держится и существует не на ВАС, и если вдруг завтра Вас не будет как активного клубного члена, поверьте НИ ЧЕГО  не изменится. Сами пишете Вас ЧЮР обидел и в итоге перестали к ним ездить. Получается Ваша позиция: надо ездить только туда, где лично Вас гладят по голове и и падают ниц перед вашим непререкаемым мнением.  Как только Ваше видение ситуации не принимается, сразу и обида, и обвинение, и оскорбление. Лучший способ не показать своё не понимание проблемы это облить грязью оппонента. Наш экипаж в отличии от многих участвует в гонках проводимых разными клубами и в ЧЮР, и в ОРК, и в СКИФ, и в соревнованиях проводимых В.Б.Пуховым. и могу сказать успешно.

44

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

default/popcorm2


МИРУ- beer

45

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Ух мля!  Надобно тоже протест подать, на прошлом пилике тоже кое кто секунды не отбивал на финише и почти получилось так что 2ое место было под вопросом какое то время!! Лично мне было страшно, а тем с кем я тпо деолжен был делить его, еще и обидно! Разница была в минуте, если я не ошибаюсь, по крайней мере при предворительных подсчетах! Но потом все устаканилось! Такими темпами и до допинг-тестов дойдет!


Всем Воздатся По Заслугам! БОЙТЕСЬ СУКИ!

46

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Дойдёт, обязательно дойдёт...


Любые решения для мобильного интернета LTE, 3G (YOTA, МТС, Биилайн, Мегафон, Ростелеком).
Антенно-фидерные конструкции под заказ. 918-254-777-5 Игорь.

47

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

Лучше до бухалтинг-тестов.


Автомагазин "УАЗ-Мастер" *** ул.Селезнёва 4\3 *** +7-918-18-89-555
Тюнинг 4х4 *** Запчасти УАЗ *** Расходники УАЗ

48

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

ампер, свалил все в кучу -))) чистый кащенит -)

49

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

135 Вы себе льстите, чтобы только из-за Вас и Ваших высказываний и оскорблений, я перестал участвовать в соревнованиях.

при чем тут мои высказывания? методика ни к черту, меняться не будет. где тут про меня хоть слово?

почему-то принята Вами за личное оскорбление.

я предельно ясно и понятно написал что и за что я принял. также задавал предельно четкие вопросы на которые ответов не получил -)

Клуб СКИФ держится и существует не на ВАС, и если вдруг завтра Вас не будет как активного клубного члена, поверьте НИ ЧЕГО  не изменится.

-))) это понятно даже ежу, речь о судействе на пилигриме, при чем тут мое активное членство?

Получается Ваша позиция:

мастер диалектики -)) а за кого я на выборах голосую? что ем? с кем сплю?

Сами пишете Вас ЧЮР обидел

гражданин диалектик, а где я написал что ЧЮР меня обидел? Цитату можно, или будем в той же манере, ляпнул и дальше пошел?

Как только Ваше видение ситуации не принимается, сразу и обида, и обвинение, и оскорбление.

обид никаких нет, смысл обижаться на вас? это бессмысленно, даже тому же ежу это понятно...

Лучший способ не показать своё не понимание проблемы это облить грязью оппонента.

а вы значит белилами полили -)))? С чего все началось? С "камента" и PS -)? Лучший способ диксредитировать соренование в котором проиграл - прийти и поднять срач -)

50

Re: Фиксация и подсчет результатов на Пилигрим 2009

135 пишет:

а за кого я на выборах голосую? что ем? с кем сплю?

И с кем же?
default/popcorm1

Ух какой терпеливый! Я бы уже давно перешол на угрозы физической расправы в особо жестокой форме!


Всем Воздатся По Заслугам! БОЙТЕСЬ СУКИ!