51

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#102 26-08-2009 15:35:47
464-я
Участник

BlackJeka
я не думаю, что одна-две машины будут...


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

52

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#103 26-08-2009 15:49:28
Jeepper
Участник

Да, думаю любителей наедет достаточно, так что Д1 кворум будет...


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

53

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#104 26-08-2009 15:51:57
135
Модератор

Пенализация за опоздание на финиш это лишний гемор и расхолаживание. Нет никаких проблем в том, чтобы построить тактику таким образом, чтобы максимально минимизировать шансы опоздать. А если еще планировать не секунда в секунду, а с запасом, то от опоздания на финиш можно практически гарантироваться.
Все пенализации/штрафы за опоздание на финиш СУ по ориентированию это полная фигня и расхолаживание.
Да, у нас крайне малое количество людей ответственно относятся к понятию времени. Не только среди участников встречается пренебрежение секундами и даже минутами. Это неправильно. Это абсолютно не правильно.
Если бы СУ был часовой, 15ти минутный еще можно было бы говорить о каких-то штрафных санкциях, но при лимите 24 часа говорить о каком-то 15ти минутном опоздании просто стыдно. Если не хватило подготовки чего-бы то ни было (авто или экипажа) на то, чтобы наработать результат за отведенный лимит то вовсе не лимит надо раздвигать...
Аргументация по "пробке на финише" очень бледная. Очень.
Какая пробка? штурман подходит к судейскому пункту с корнетом, получает свое время финиша, сдаёт фото-материалы. Если финиширует несколько экипажей, то судья сначала фиксирует время финиша каждого, затем заполняет корнеты (когда финиш каждого зафиксирован), затем принимает флешки. Где здесь можно приехать раньше но не успеть? Притянуто за уши.
Давно пора привыкать к точности и четкости ибо это дисциплина а она есть основа всего, особенно на больших соревнованиях далеко от дома.
У нас на брифингах шутников - любое камеди позавидует, а подумать и задать вопрос о том, что судьи судят по судейским часам а не по лично-опаздывающим часам участников и о том, что неплохо было бы синхронизироваться с ними, да даже просто заметить на своих часах время старта, на это ни у кого не хватает времени...
Старт надо делать общий. Навигационное СУ, большое значение имеет тактика, ехать толпой не требуется. Общий старт и участники в равных условиях по времени старта и считать проще и контролировать проще, нет физической возможности финишировать после закрытия финиша.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

54

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#105 26-08-2009 16:05:06
igor4737
Участник

Согласен, надо думать головой за полчаса до финиша, а вдруг лебедь заклинит?


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

55

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#106 26-08-2009 16:16:24
ампер-202
Участник

Jeepper написал:
Да, думаю любителей наедет достаточно, так что Д1 кворум будет...

А главный любитель Lyckemannnn ???


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

56

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#107 26-08-2009 16:18:57
СерёГа
Участник

Jeepper написал:
Да, думаю любителей наедет достаточно, так что Д1 кворум будет...

А ты на собер ???


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

57

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#108 26-08-2009 16:38:24
Oktan
Администратор

135, кстати, на тему опозданий дело говорит. Мы с Деном на обострении за час до окончания нормативного времени уже собирали мокрые шоу-точки, которые оставили совсем напоследок, дабы не ездить весь день с мокрыми задами. В итоге и на финиш не опоздали, и результат вполне себе хороший привезли.

Мое ИМХО, чтобы не было обздач со временем, нужно за 1 час до окончания норматива уже выдвигаться в сторону финиша, а не собирать точки до победного посинения и потом за 10 минут пытаться доехать до финиша с другого конца карты...


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

58

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#109 26-08-2009 17:06:19
ампер-202
Участник

Oktan
А разве на обострении взятие шоу-точек не было ограничено по времени ???


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

59

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#110 26-08-2009 17:06:39
Oktan
Администратор

ампер-202
Нет. Эти точки обозначались как «шоу» чисто номинально, т.к. находились недалеко от лагеря и были легкодоступны для зрителей.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

60

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#111 26-08-2009 19:47:48
Токайдзин
Модератор

Участвовали еще в самом первом "Собер-Баше". Многое тогда было не ясно с этой дисциплиной. Но еще тогда мы с Ромкой забили себе в будильники-хронометры-телефоны крайнее время "невозврата"..
Нет ничего зазорного в необходимости приезжать на финиш в контрольный час.
И это правильно.
Нужно стараться выполнять регламент, а не пытаться "прогнуть мир под себя". Имхо.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

61

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#112 26-08-2009 19:58:30
Миша
Участник

Oktan написал:
Нет. Эти точки обозначались как «шоу» чисто номинально, т.к. находились недалеко от лагеря и были легкодоступны для зрителей

А многие (если не все) поняли, что шоу-точки засчитаются только если взяты в обозначенное время  Даже на бриффинге было сказано про это. Ну, по крайней мере понято многими именно так. Мы сорвались с места, не доехав до нескольких точек именно по этой причине. Да и еще несколько экипажей тоже
Т.е. в этот раз шоу-точки можно брать в любое время???


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

62

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#113 26-08-2009 20:09:51
Oktan
Администратор

Миша написал:
А многие (если не все) поняли, что шоу-точки засчитаются только если взяты в обозначенное время  Даже на бриффинге было сказано про это. Ну, по крайней мере понято многими именно так. Мы сорвались с места, не доехав до нескольких точек именно по этой причине. Да и еще несколько экипажей тоже

Специально нашел и глянул дорожную книгу последнего Обострения. Об ограничении времени взятия каких-либо точек ни слова. Так что люди сами себе проблемы выдумали.  А надо было всего лишь внимательно прочитать дорожную книгу...



Миша написал:
Т.е. в этот раз шоу-точки можно брать в любое время???

Думаю, все будет написано в дорожной книге.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

63

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#114 26-08-2009 20:21:16
Миша
Участник

В моем посте речь идет о Собере-08. Как было на обострении - не знаю.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

64

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#115 26-08-2009 20:27:44
СерёГа
Участник

Миша написал:
В моем посте речь идет о Собере-08. Как было на обострении - не знаю.

На собере было ограничение, а на обострении нет.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

65

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#116 26-08-2009 20:41:51
Миша
Участник

Блин, прочитал внимательно пост ампера-202. Речь об обострении. А я про Собер. Извиняюсь...
Но предложение отменить временные рамки на Собере-09 для шоу-точек в силе.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

66

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#117 27-08-2009 11:29:49
Jeepper
Участник

СерёГа писал:
"А ты на собер ???"

Быстрей всего, на Собер поедем, особенно, если учесть ляпы судей на втором этапе кубка по Триалу!...
Хотя, хотелось бы везде поспеть...
В штурмане у меня сомнение, ленивый он, да и необкатанный. Не в одних серьёзных соревнованиях не участвовал, трудностей жиперских не нюхал...


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

67

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#118 27-08-2009 11:54:22
464-я
Участник

Jeepper
Пока время есть, научи штурмана пользоваться нафигатором и картами, и фпирёт, на обкатку ))))
у меня Танюха уже нюхнула пороху на слёте нивоводов, я в ней не сомневаюсь, даже горжусь, можно сказать ))


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

68

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#119 27-08-2009 12:04:48
ампер-202
Участник

Jeepper написал:
СерёГа писал:
"А ты на собер ???"

Быстрей всего, на Собер поедем, особенно, если учесть ляпы судей на втором этапе кубка по Триалу!...
Хотя, хотелось бы везде поспеть...
В штурмане у меня сомнение, ленивый он, да и необкатанный. Не в одних серьёзных соревнованиях не участвовал, трудностей жиперских не нюхал...

Ещё целый месяц, дай своему штурману на пробу для начала понюхать клей "момент", пусть привыкает, когда клей перестанет вставлять можно уже штурманить.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

69

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#120 27-08-2009 12:07:44
Jeepper
Участник

Значит вот как ты Васька готовил...


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

70

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#121 27-08-2009 12:24:43
Токайдзин
Модератор

464-я
ампер-202
Jeepper
Убедительная просьба, болтать не по теме либо в "курилке", либо в "личке".
Сообщения с #117 по 120, имхо, должны быть перемещены в "чистилище".


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

71

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#122 02-09-2009 09:33:57
ампер-202
Участник

Организаторам.
Осталось практически всего две недели. Сначало было бурное обсуждение с предложениями, сейчас тишина.  Будут ли в регламенте какие-то изменения? Определились со стартом, с пенализацией? Есть определённость с базовым лагерем? Если лагерь будет опять в "Сосновой роще", необходимо чётко определиться с хозяевам по вопросу оплаты за въезд на территорию лагеря. Предусмотреть въезд участников на территорию для регистации и прохождения тех. комиссии без оплаты. Как-то нет желания за это платить, в прошлом году вначале плата за машину была 100 руб., а потом дошло до 500 руб. Бросать машину перед стартом за территорией, чтобы сходить на брифинг страшновато (есть печальный опыт боковых проколов шилом двух колёс перед самым стартом).


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

72

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#123 03-09-2009 19:34:12
135
Модератор

Бросать машину перед стартом за территорией, чтобы сходить на брифинг страшновато (есть печальный опыт боковых проколов шилом двух колёс перед самым стартом).

шины могут проколоть где угодно и когда угодно.
закрытого парка пока обеспечить не имеем возможности.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

73

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#124 03-09-2009 20:09:32
733
Администратор

ампер-202 написал:
Организаторам.
Будут ли в регламенте какие-то изменения? Определились со стартом, с пенализацией?

Будут изменения в пенализации (увеличение) и введение понятия "шоу-точка" будет выпущен бюлетень. Старт планируется вне территории лагеря.


ампер-202 написал:
Есть определённость с базовым лагерем? Если лагерь будет опять в "Сосновой роще", необходимо чётко определиться с хозяевам по вопросу оплаты за въезд на территорию лагеря.

Ведутся переговоры с Сосновой рощей, в понедельник встречаемся с руководством.


ампер-202 написал:
Предусмотреть въезд участников на территорию для регистации и прохождения тех. комиссии без оплаты. Как-то нет желания за это платить, в прошлом году вначале плата за машину была 100 руб., а потом дошло до 500 руб.

Скорее всего договориться о бесплатном вьезде на территорию лагеря для тех. комиссии не удастся. Единственная возможность договориться с тех. комиссаром о проведении тех. комиссии за пределами лагеря.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

74

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#125 03-09-2009 21:33:52
Руслан81
Участник

Ну очень хотца приехать! Тут возникает 2 вопроса!
Еси поеду на самурае то буду участвовать в какой нить категории, пока не решил в какой! Скорей всего в какую пустют на моих медведях и без лебеды! Так вот вопрос, реально ли доехать с Шапшуги до места проведения соревнований без дугументов на авто, (отсутствует доверка и талон ТО!   
Вопрос №2
  Сколько денег стоит участие в каждой категории? Есть вероятность, что получится приболтать одного моего близкого поехать на его бубоне!

Отредактировано Дрон (28.09.2009 12:07:41)


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7

75

Re: 18-20 сентября. "Собер-Баш 2009" 7-й этап Кубка Скиф 4х4

#126 03-09-2009 21:51:22
Алексей Мирошниченко
Участник

Руслан81 написал:
Ну очень хотца приехать! Тут возникает 2 вопроса!
Еси поеду на самурае то буду участвовать в какой нить категории, пока не решил в какой! Скорей всего в какую пустют на моих медведях и без лебеды! Так вот вопрос, реально ли доехать с Шапшуги до места проведения соревнований без дугументов на авто, (отсутствует доверка и талон ТО!   
Вопрос №2
  Сколько денег стоит участие в каждой категории? Есть вероятность, что получится приболтать одного моего близкого поехать на его бубоне!   

Руслан, мы на "СОБЕР" поедем горами. Так что цепляйся. А вот то что у тебя нету ТО палишь свою контору. Можешь тех.комиссию не пройти. И самурайчик твой бес лепёдки даже в т.р.3 может проскочить, вопрос в  способностях вашей команды.


Не ждите чуда - чудите сами
УАЗ 2206 2,7