Недопуск автомобиля к соревнованию (Страница 3 из 4)

Балу, про это и речь. Надо боротся на трассе, а не сливать конкурента до гонки. Золотые слова

Друзья, всем доброго времени суток! Вчера я имел тел. разговор с г. Жуковым и Самариным А.,  как раз по поводу вопроса удаления крыши на машине в ТР2(совершенно не предполагая такой дискуссии по поводу Годзилки), на что мне было четко сказано что на машине может быть удален верх(часть крыши) если она действительно модификаций пикап или кабриолет. Разговор шел по 90-м Дефам и 70-кам, в линейке у дефа есть и кабри и пикап, но это все должно быть отражено в тех паспорте ТС и ПТС, у 70-ки такой модификации нет, если к ней не относить софтоп(тент), и по поводу удаления крыши с машины жестким верхом мне Алексей обещал дать разъяснения на следующей неделе. У Курского экипажа (Самариных) деф 90 модификации пикап, что четко прописано в ПТС.
По поводу УАЗов модификации 469 и 31512 имеют только тент, все остальные идут с жестким верхом.

Пришли мне на trooper2цобакойандексру. Выложу

ТУ 144, Алексей, но ведь ты понимаешь, что на тех. комиссии перед гонкой никто из тех. комиссаров ВИН анализировать не будет.

Единственно верное решение - заранее получать спортивный паспорт (с визой авторитетных людей) и приезжать на гонку уже с ним. Тогда вопрос будет решён сам собой - наука однако 

А вот теперь вы действительно перешли к тому тону обсуждения к которому я привыкла на этом форуме, и который подразумевает уважение ко всем присутствующим. Хотелось бы чтобы подобный тон был не только по отношению к представителям РАФ но и ко всем оф лицам. Повторю - вы просто обязаны общаться с ними уважительно, как и они с вами. И оскорбления недопустимы.
Я повторюсь - ни я, ни кто то другой не может сейчас высказывать какие то категоричные суждения по поводу ситуации, сложившейся с вашим авто. НО, я знаю Марину много лет, поверьте, если бы она видела что ситуация решается неспортивно и имеют место сведение каких то личных счетов - решение не было бы принято, не обманывайтесь ее видом она вполне в состоянии переспорить и двух и более мужчин .
В вашем случае как мне кажется ситуация была осложнена несколькими параметрами: 1) мнение КСК о том, что несоответсвие ТТ существенное (повторюсь, что этот пункт не имеет смысла обсуждать, кроме как на месте) 2) ваш автомобиль уже стартовал в оф соревновании РАФ и вам там должны были сделать замечание, а значит вы были в курсе несоответствия 3) невозможность предложить вам устранение недочетов до старта.
К сожалению предложения позвонить кому то и спросить надо ли допускать практически неприменимы - ни один специалист не даст категоричного ответа по телефону, как минимум потому что он будет знать мнение только одной стороны.

Теперь как вам поступать дальше. Есть 3 пути, выбирать вам надо в зависимости от того, какие несоотвествия ТТ есть на вашем авто. 1) Устранить и ехать в ТР2, 2) не устранять и ехать в ТР3, 3) представить ваш автомобиль на комитет с соответствующим запросом признать его соответсвующим ТР2 (это если вы уверены что техкомиссар ошибся). 3 путь может решаться как вызовом тех комиссара к вам (но подумайте что вам придется оплатить все его расходы), так и подробнейшим заявлением (с фотографиями, описаниями и прочим), но учтите что (я повторюсь) дистанционно никто не любит принимать решения, поскольку вы уж извините, но я лет 10 назад перестала верить в наивных участников которые даже не думаю обмануть судей . При этом учтите, что ОЧЕНЬ велика вероятность, что даже пойдя по 3 пути вы получите вердикт "не соответствует тр2". Ибо даже те случаи когда я знаю что допускались в тр2 обрезанные машины - это разрешение касалось одной гонки, а потом все надо было исправить.

Вот так, решайте.
Успехов вам на следующих соревнованиях.

Давайте уж назовем вещи своими именами - эта машина строилась изначально не с оглядкой на ТТ, и даже не на грани ТТ (чем грешать многие сильные машины тр2 в ЧР - когда все погранично, максимально приближено к тр3, но все таки в норме). Она изначально строилась с нарушениями. Значит или расчет был или на то что и так пройдет, или владелец не знал ТТ. В первом случае он должен был понимать и принимать риск что не пройдет, во втором - не знание закона не освобождает от ответственности, но может быть пропущено ПЕРВЫЙ раз. Так что глазами недопущенного экипажа ситуация выглядит или "черт, поймали, не прокатило" или "черт, надо было исправить после первого выезда".
Разбивается как вы видите ситуация с нарушениями ТТ не решением одного человека, а самими ТТ. А техкомиссар лишь орудие, и ИМХО на него в этой ситуации глупо наезжать. Особенно за фразу про протест (если она вообще была). Это все лирика, а обрезанная машина - это факт, противоречащий документам.
Я повторюсь - считаю недопустимым с вашей стороны намеки что техкомиссар был предвзят. Ни вас ни меня там не было, давайте не будем заниматься клеветой.

ИМХО

Как показывает практика - это не всегда так, тем более если тех паспорт или ПТС выдавалась в 90-х годах.

Светлана, по поводу того что Марина может переспорить я не сомневаюсь. Марина нам сказала что не может судить влияют ли наши недочеты на результат или безопасность, ввиду того что это не в ее компетенции, она в этом не спец. Она слушает что ей говорит тех комиссар и другие уполномоченные лица. А лица эти сами понимаете говорили не в нашу пользу. И когда я говорил что она не в состоянии была поменять ситуацию, имел ввиду что один голос за, не перевесил два голоса против. Если не ошибаюсь в КСК 3 члена заседают. По крайней мере она пыталась беспристрастно подойти к нашему вопросу, заставила тех комиссара перечислить список недочетов наших, записала себе, и немного удивилась ответу тех комиссара что слово кабриолет в нашем тех паспорте решило спор в нашу пользу. Спасибо человеческое ей.

Это предположение

Если машина действительно с нарушениями, то это недочёт тех.комиссара ВО-2011.

Получается, что иметь спортивный паспорт авто на соревнованиях в интересах экипажа.

Гдето было сказано что тех комиссар не должен знать все и вся, в первую очередь он проверяет безопасность, а уж потом соответствие авто. Были случаи что и на тракторной резине допускали по запаре, но потом исправили свой косяк. Это бывает, главное уметь признать свой промах. Дело в другом. Вменяют, раз не первый раз выехал с недочетом, то зарезать. А правильнее предупредить, потом резать, в случае неповиновения. Конечно если недочет не дает преимуществ.

Балу, скажи пжста, чем руководствовался когда допускал авто с задними дисками вместо барабанов и кода не пустил Годзилку с отрезанной задней частью крыши. Хотя оба недочета в регламенте запрещены. Может я чего не догоняю и на основании этого не правильно оцениваю ситуацию.

Объясняться и, тем более оправдываться нет необходимости.
Но пояснить мотивировку своего решения, почему нет? Раз уж вам были вверены на время соревнований  РАФом довольно высокие полномочия, равно как право судить/миловать, то ваша компетентность в техвопросах была непререкаемая. Пожалуйста, мотивируйте свое решение. Только и всего.
Возможно, что это убережет кого-то впредь от таких трагических ошибок.
Тем более желаннее были бы ваши комментарии на фоне уже "заготовленного протеста" если бы допуск состоялся.

Руслан, а вы засветились прилично так ))

Едва ли. Знаю этих людей. Уверяю вас, на авантюристов они абсолютно не похожи. Но что бы не месить одну и ту же воду по десятому кругу, есть предложение зафиксировать уже неоднократно высказанную здесь формулировку, что ошибка экипажа была в том, что спортпаспорт не был получен ими ДО оф. соревнований. Все остальные предположения, типа "прокатит/не прокатит", считаю несерьезными. Не те люди.

,
Разумеется. Но он тоже человек.

Всего лишь попросили мотивировать свое решение. Ситуация, согласитесь, весьма странная получается. Пострадавшие - спокойно и вежливо "почему", а техком в ответ - "а не буду!"

Это - к заявителю экипажа Годзиллы. Пост #64. В сочинительстве и фантазерстве Романа - моего бессменного штурмана на протяжении многих лет упрекнуть не могу. Оставляем на совести участвующих сторон.

В десятку! Основываться на записях малограмотных гаишников, вероятнее всего, не наш путь.
Пример. У меня в ПТСе на "семидесятку" написано: "Тойота Лэнд" (и все!) Тип кузова: "джип" (коротко и ясно )
Не сомневаюсь, что предоставленные сведения, глубокие знания предмета, непредвзятость и понимание вектора развития нашей автодисциплины, помноженные на полномочия, позволят г-ну Жукову вынести однозначный вердикт по ситуации, если до этого дойдет. 
Svetlana, Отвлеченный вопрос, разрешите? По процедуре. Полушутя.
В случае признания "верховным органом" какой-то ошибки, совершенной на местном уровне.. Что происходит дальше?
Или ошибки исключены в принципе? Или РАФ "своих" (имеется в виду офлиц) не выдает, будь они хоть трижды не правы?
Спасибо..

Действительно, обсуждение надо закрывать.
Иллюстрации к сказанному:
Панели кузова  SUZUKI JIMNY:


Имеющийся аппарат:

Вопросы есть?  Вопросов нет!