26

Re: Озеро Чеше

733 пишет:
Dardan пишет:

Судя по всему волоком не пользовались ооооочень давно.
По это причине местные сначала говорили, что дорог больше нет (кроме выше указанных), а потом, когда упомянул о волоке, сказали, что в принципе возможно, но там есть пара промоин высотой с человеческий рост...... Ну и т.д.

Dardan,
Там когда-то по этой дороге (если не ошибаюсь), в самой первой экспедиции "Степные орлы" пытались туда пробиться. Можно поискать их отчёты у них на форуме. (это была их самая первая экспедиция, в следующие разы они пытались заходить с Туб)
Промоины не проблема, можно или на лебёдках или на крайний случай мост построить

Могу выложить видео. У меня нет сомнений, что как минимум 20лет по этому волоку никто не ездил. Объезда там нет, а деревья упали так, что не убрав их не проедешь дальше. Стволы полусгнившие у упали давно.

Кроме того. Карта такого качества в гугле с 2007г. И если не знать про волок с дороги его не найти.
У родника есть еще один вход, соединяющийся с этим волоком, но там вообще последи колеи деревья выросли диаметром в 5-8 см.

Далее. Судя по всему, если будет промоина, то ее будет не объехать. Скорее всего профиль будет таковым, что в нем не поместиться. С таким я сталкивался на одном из ответвлений в Тубах. С третьей попытки удалось "сбульдозерить". И это при глубине в 1м, а там, как говорят, в рост человека.
Переправа (мост) - это выход. Я тоже об этом думал. Но.... Это природоохранная зона и пилить там ничего нельзя. Материал придется вести с собой. Если есть у кого готовые, опробованные решения - интересно с ними познакомиться.

27

Re: Озеро Чеше

Dardan пишет:

Могу выложить видео.

Видео давай.

Dardan пишет:

У родника есть еще один вход, соединяющийся с этим волоком, но там вообще последи колеи деревья выросли диаметром в 5-8 см.

Если деревья 5-8 см, то их возраст не 20 лет. Есть такое правило, если поросль валится бампером, то это не дерево. Плюс, если на дороге растёт, даже дерево или оно упало и ты его спилиш или распилиш (т.е. уберёш с дороги) то лесники тебе только спасибо скажут - ты занимаешься расчисткой лесных дорог.

Dardan пишет:

Далее. Судя по всему, если будет промоина, то ее будет не объехать. Скорее всего профиль будет таковым, что в нем не поместиться. С таким я сталкивался на одном из ответвлений в Тубах. С третьей попытки удалось "сбульдозерить". И это при глубине в 1м, а там, как говорят, в рост человека.

Это всё фигня на лебёдке можно пройти и промоину глубиной в 5 метров - главное что-бы туда машина поместилась.  default/wink

Dardan пишет:

Переправа (мост) - это выход. Я тоже об этом думал. Но.... Это природоохранная зона и пилить там ничего нельзя. Материал придется вести с собой. Если есть у кого готовые, опробованные решения - интересно с ними познакомиться.

Из своей практике в лесу всегда можно найти упавшие деревья, не гнилые. Мост - это громко сказано, достаточно два бревна скрепить строительными скобами и по нему может ехать одна сторона машины. Четые скреплённых попарно бревна и мост готов. Вот скобами надо запасаться заранее в лесу их не найдёшь

28

Re: Озеро Чеше

Такой вариант моста встречался в Пальмовой балке.
В качестве материала возможно использовать вагонные стойки. Ими пользуются в Отдаленном. На один мост уйдет 10 стоек (точнее то, из чего их делают. Сама стойка - 2 метра. Нужно как минимум 5м. ). Доставить их к месту можно будет на импровизированном прицепе. Потребуется две однотипные запаски плюс "домашняя заготовка" для их крепления (труба+...). Прицеп собирается в случае необходимости.

http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200502628/large/204445847.jpg

29

Re: Озеро Чеше

Dardan,
Это слишком сложная конструкция моста. Надо два бревна соединить вместе скобами. И потом две такие конструкции подкладывать под колёса авто, таким образом чтобы средина колеса шла по углублению.

30

Re: Озеро Чеше

Видео:
Отдаленный. Копаем информацию http://photo.qip.ru/users/dardan.ru/vid … e1ba/view/
На волоке. http://photo.qip.ru/users/dardan.ru/vid … 08aa/view/ и http://photo.qip.ru/users/dardan.ru/vid … 195e/view/
На этом фото вход со стороны водозабора. Явно видны следы внедорожников.
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200502628/large/204452753.jpg

Re: Озеро Чеше

Vet057 пишет:

что то третье видео без звука

автор писал же, что матюки вырезает... Видимо, одни матюки были - врезал всё default/big_smile

Dardan пишет:

На этом фото вход со стороны водозабора. Явно видны следы внедорожников

Да, это вход в Агулову балку. У меня есть такой же зимний снимок:
http://b2.imgsrc.ru/m/misha-pajero/3/21300423Cqv.jpg
А почему ты решил, что по Агуловой балке бесперспективно ехать? По твоему нарисованному треку получится доехать только до места, указанного красной стрелочкой. Дальше все равно пешком. С Агуловой балки вроде как ближе. Да и крюк по твоему треку вдоль нормальной дороги довольно большой с неясными перспективами. Или ты считаешь, что можно прямо до озера на машине???


...и всё-таки Лазаревское - это хорошо!!! (с)дядя Миша

32

Re: Озеро Чеше

Миша пишет:

А почему ты решил, что по Агуловой балке бесперспективно ехать?

Пробовал я проложить маршруты от Агуловой к вершине. Очень крутые подъемы, плюс карсты.

Миша пишет:

Или ты считаешь, что можно прямо до озера на машине???

Именно. Но не уверен пока. Это можно будет сказать попав на "стрелку".

Миша пишет:

крюк по твоему треку вдоль нормальной дороги довольно большой с неясными перспективами

Маршрут проложен по "полочке". Максимальный угол подъема 47% (не путать с градусами).
Возможно, что будут попадаться и более крутые участки, не поддающиеся расчетам.
Перспективы действительно не ясные. Но это неотъемлемая часть исследователя default/smile

33

Re: Озеро Чеше

http://ib1.keep4u.ru/s/2011/05/13/6a/6a11fdeea6ce62b5a13b9cb37ef8f34f.jpg
          21-22 мая планирую с друзьями сходить на оз.Чеше. Через Агулову балку от водозабора в прошлом году ходил, на плато поднялись, озеро не нашли, сильно много карстровых воронок, да и туман был сильный, видимость не более 100-а метров. Хочу попробовать заехать на поляну на машине через верхние тубы, на карте волок обозначен, может кто-нибудь знает в каком он состоянии, подскажите? Или третий маршрут, местный житель мне его посоветовал, подходим к Черногору со стороны г.Сахарная голова по старинному волоку (я его видел), поднимаемся на плато по красной сыпучей породе (ее видно с дороги) и выходим прямо к озеру (не надо блуждать среди многочисленных воронок).

34

Re: Озеро Чеше

Со стороны водозабора, заехать на машине по Агуловой балке на поляну невозможно. Первые пять выкопаных ямок переехать не проблема, но потом, через 200-ти метров, начинается сильный подьем, на который я не смог заехать на Ниве, мосты с самоблоками, резина Федима. Подьем длинной около 1км, почти без полок. Прям на волоке растут пятилетние деревья и местами лежат каменные глыбы величиной с человеческий рост, ну и само сабой поперек лежат упавшие деревья. Следующие 2км волока почти горизонтальные, на месте бывших луж, образовались болта, и опять же упавшие деревья, но обьезды сделать можно. Так что востановить этот волок будет очень сложно.
     Одна надежда разведать волок со стороны пос.Верх.Тубы и по нему подняться на поляну, или волок со стороны г.Сахарная Голова (до скалы).
     На само плато Черногор ехать бессмысленно, дороги там нет и построить ее невозможно, там все в карстровых воронках, каменных глыбах, деревьях и высокой растительности.

35

Re: Озеро Чеше

TOURIST,
нам лучше на квадрах откуда разведку дать?


Композитные бассейны.
www.rostov.franmer.ru

36

Re: Озеро Чеше

Михаил пишет:

TOURIST,
нам лучше на квадрах откуда разведку дать?

Со стороны водозабора, на квадриках тоже не получиться, по волоку лично ходил. А вот со стороны пос.Верх.Тубы, возможно получиться.

37

Re: Озеро Чеше

Имеем три варианта:
1. Тубы-Агулова-...
2. Водозабор-Агулова-...
3. Предложенный Dardan
Все три рассматриваются с перспективой подняться на плато.
Что имеем:

733 пишет:

со стороны Туб подняться можно, но там очень жёсткий ТР-3

TOURIST пишет:

Со стороны водозабора, заехать на машине по Агуловой балке на поляну невозможно. Первые пять выкопаных ямок переехать не проблема, но потом, через 200-ти метров, начинается сильный подьем, на который я не смог заехать на Ниве, мосты с самоблоками, резина Федима. Подьем длинной около 1км, почти без полок. Прям на волоке растут пятилетние деревья и местами лежат каменные глыбы величиной с человеческий рост, ну и само сабой поперек лежат упавшие деревья. Следующие 2км волока почти горизонтальные, на месте бывших луж, образовались болта, и опять же упавшие деревья, но обьезды сделать можно. Так что востановить этот волок будет очень сложно.

Третий вариант пока только на бумаге и в голове.
Маршрут Dardan можно разделить на два участка:
1. От грунтовой дороги по волоку до поляны на высоте 1450м.
2. От поляны до вершины.
Если первый участок гипотетически преодолим (хотя бы по той причине, что там присутствует волок) то второй участок - требует проработки по месту. Тем не менее поляна находится на 250м выше Агуловой балки и это уже плюс. На ней можно разбить временный лагерь и провести разведку.
Черногор больше "сыпется" с северной стороны (на Агулову). Можно предположить, что с юго-восточной части вершины карстовых воронок должно быть меньше. По снимку это выглядит так. Но это только предположение.
В июне планирую добраться до поляны. Если кто составит компанию, будет спокойней (особенно если будет "дружба"). Если ее нет, то придется покупать. Советуйте какая лучше.
Михаил Если сможешь разведать желтый участок (до обрыва, а может и дальше), буду признателен. По твоему отчету можно будет скорректировать свою подготовку.
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200508175/large/204486630.jpg
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200508175/large/204486642.jpg
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200508175/large/204486651.jpg
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200508175/large/204486660.jpg

38

Re: Озеро Чеше

Забыл добавить. Тем, кто соберется в разведку раньше меня, могу дать (с возвратом) компактный он-лайн трекер. Пишет не только трек, но и хронологию движения (скорость, время, стоянки....).

39

Re: Озеро Чеше

Сходили мы на озеро. Маршрут тяжелый. Начали поход от дороги на пос.Отдаленный, между г.Сахарная голова и ур.Черногор (красная осыпь), т.е. штурмовали с южной стороны (координаты N44`04,260`; E39`46,127`). Был туман, Черногора не было видо, поэтому слегка сбились с маршрута, сделали крюк, намотали несколько лишних километров. В идеале было идти строго на север, древних волоков там очень много, но лучше идти прямо, лишь иногда выходить на попутные волоки. В итоге уперлись в скалы Черногора. Левее красной осыпи (около 100м), есть сыпучая расщелина, по которой мы поднялись на плато Черногора. Уклон в расщелине сильный, некоторые каменные осколки, тронувшиеся из под ног, скатывались в самый низ подъема. Осыпающихся расщелин на Черногоре много, главное не перепутать, первая слева от красной осыпи. Было трудно, страшно, но мы поднялись. На плато было много карстовых воронок, двигаясь на северо-запад, через 500м в одной из воронок мы нашли озеро (последняя воронка поросшая травой, дальше воронки с лесом). Обратно вернулись через ту же расщелину, держали курс почни на юг, 10 градусов восточнее, ориентир – 5 градусов левее г.Сахарная голова.
        К озеру мы шли 5 часов, с учетом того, что сбились с маршрута. Обратно спустились напрямую, иногда выходя на попутные волоки, за 1,5 часа. Протяженность маршрута в одну сторону по примерным расчетам 7,5км (шли обратно быстро, без привалов с примерной скоростью 5 км/ч х 1,5ч = 7,5км).
          Если кто пойдет моим маршрутом, не ориентируйтесь на наши сигнальные ленты, сделаете лишний крюк, как и мы. Со стороны дороги южная часть Черногора выглядит непреступной скалой, но на подходе к скале станет понятно, что подняться по расщелине можно.
          Поход на озеро Чеше лучше планировать до начала лета, позже все зарастает огромными лопухами, крапивой и папоротником в человеческий рост.
          В прошлом году мы ходили на озеро с северной стороны Черногора через Агулову балку. Маршрут, казался, той же сложности, что и с южной стороны, пока мы не поднялись на плато Черногора. С севера по плато до озера расстояние в разы больше (это видно даже по карте) и воронки там заросшие лесом, в которых можно заблудиться. Вобщем, с северной стороны мы до озера не дошли, тогда туман был еще сильнее, ориентира не было и казалось что эти воронки никогда не закончатся.
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/8a/8ad530179c523fdf88e530431cccfb05.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/af/afb578e77878414e8a4505e6e794a7f9.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/56/56ada43050b8d5a021e90df862f2cd5f.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/a3/a32b712bfcceced6b82c9849d1fce785.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/c0/c0eb86bf6d12b3ed49009e2bc0abf05b.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/35/35b910a41a136dee0d49b0b4389340b1.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/ea/eaae8281b0562593e6f3dd12c9321db0.jpg

Re: Озеро Чеше

TOURIST, так как насчет "заехать на машине"? Волок такой приятный. Может на фото не понятен его уклон?


...и всё-таки Лазаревское - это хорошо!!! (с)дядя Миша

41

Re: Озеро Чеше

Миша пишет:

Волок такой приятный

Мне кажется, что волок приятен только местами  default/big_smile

TOURIST,
До расщелены доехать можно, с бензопилами ? default/neutral

42

Re: Озеро Чеше

Примерное направление моего маршрута:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/24/245863337d824f5c050872e60b36dbb8.jpg

43

Re: Озеро Чеше

TOURIST пишет:

Сходили мы на озеро. Маршрут тяжелый.

Высказываю личное мнение.
Путешествие наверняка увлекательное и интересное, но имеет отношение только к формуле 2х2 (две руки, две ноги). Похоже, что вы "взяли" Черногор в лоб.

Судя по описанию "атака" шла в этом секторе:
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200502628/large/204636506.jpg
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200502628/large/204636516.jpg

Готовлю машину. Учусь в "школе штурманов". Строю планы на июнь. Черногор плотно застрял в башке.

44

Re: Озеро Чеше

733 Да, действительно, волок только местами такой приятный.
          Волоками там все опутано как паутиной, один из них, даже, проложен вдоль скал Черногора в 100м. Волоки очень старые, грунт на них мягкий, колея Ураловская, в некоторых местах ручьи размыли её по пояс. Деревья на волоках спилить не проблема, сложней будет ехать по этой мягкой колее с солидными подьемами (как на 520-ую высоту к Новосадовому). Вот если бы перед собой трактор пустить, чтоб он колею раздавил и промоины засыпал, тогда без проблем. Волоки постоянно то теряються, то начинаются новые, впринципе, емея машины с хорошим дорожным просветом, можно попробывать проехать, во всех сложных местах можно сделать объезды. Но в любом случае, доехать до расщелины будет тяжелый труд. Со стороны водозабора по Агуловой балке, востановить волок будет сложней, чем с южной стороны.

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/e1/e1fe788220b6757bae669830f54f5245.jpg

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/92/9251acadd87dfe0f7584d0dc6a4e2952.jpg

45

Re: Озеро Чеше

Dardan пишет:
TOURIST пишет:

Сходили мы на озеро. Маршрут тяжелый.

Высказываю личное мнение.
Путешествие наверняка увлекательное и интересное, но имеет отношение только к формуле 2х2 (две руки, две ноги). Похоже, что вы "взяли" Черногор в лоб.

Судя по описанию "атака" шла в этом секторе:
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200502628/large/204636506.jpg
http://photo.qip.ru/photo/dardan.ru/200502628/large/204636516.jpg

Готовлю машину. Учусь в "школе штурманов". Строю планы на июнь. Черногор плотно застрял в башке.

Если ты хочешь подняться на Черногор с восточной стороны, вот тебе фото к сведению:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/00/00c1e51903e5681a9b571c2c44282bf0.jpg

Верхушка в тумане.

46

Re: Озеро Чеше

TOURIST пишет:

Если ты хочешь подняться на Черногор с восточной стороны, вот тебе фото к сведению:....

Что-то не понял. На моих слайдах (в том числе и страницами ранее) конкретно указан маршрут...
Фото конечно красивое.

47

Re: Озеро Чеше

Dardan пишет:

Что-то не понял. На моих слайдах (в том числе и страницами ранее) конкретно указан маршрут...
Фото конечно красивое.

          Скорее всего карты гугла искажают местность, на восточной части Черногора уклон градусов в 70, это видно на моем фото. Да и южная часть горы выглядит как-то плоско на гугле, а на самом деле она вертикальная.
          По твоему маршруту, скорее всего, возможно проехать только первую желтую часть. Волок там будет тоже тяжелый и статый, вот фото как начинается твой маршрут по волоку от дороги к п.Отдаленному:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/24/dd/ddb452dc75dbac783eb9ce7b50caff4b.jpg

          На гугле предложенный тобой волок хотя бы видно, это уже хорошо, может по нему легче будет добраться до расщелины, по которой я поднялся на плато.
          А вообще, с южной стороны в сторону Черногора от дороги волоков начинается очень много, через каждые 50 метров.

48

Re: Озеро Чеше

Карты Ozi масштаб 1:50000

L37140(1-4) http://zalil.ru/31109715 29,7Mb
K37008(1-2) http://zalil.ru/31109652 14Mb

49

Re: Озеро Чеше

18-19 августа. Ставили две задачи: сбор информации и разведка путей на озера Чеше и Хуко.
Что нового... Подтвердились некоторые предположения. Наиболее вероятный проход к вершине Черногора по старому волоку под названием "Андрееский". Он точь в точь как на ранее размещенных слайдах. Выделяются участок "Подъем" (это в самом начале), "Песчанник" - это участок с мелкой скальной породой и боковым сносом и промоина. Промоина длиной около 500м, глубиной до полутора метров. Некогда техника на подъем шла этим путем, а вот спускалась через пастбища более коротким. Короткий путь идет по достаточно твердым породам, не имеет промоин, угол подъема на некоторых участках 25-30 град. Петля замыкалась на участок "Подъем".
Сейчас первый участок сильно зарос. Временами приходилось пробиваться с "мачетами". В одном месте дорогу перегораживает бревно сантиметров 60-70 в диаметре. Не объехать. Тем не менее, по нашему общему мнению пробовать стоит. Дело конечно ни одного дня, и машин (с "крепким" экипажем) нужно как минимум три.
Грачев прошли без проблем. Не в тему, но кто пойдет в первый раз будьте осторожны в каштановой роще. В глубокой луже на выходе валун. Зацепиться можно и на 36-й. Нашли отворотку на Аутль. Дорога идет к подножью, а от туда, охотники говорят, есть дорога к Хуко.
Бог даст может в этом году еще успеем попробовать .... Я про Черногор.

50

Re: Озеро Чеше

Прошу прощения 733, не было возпможности зайти на сайт с ПК.

733 пишет:

Давай назначай даты экспедиции - будем штурмовать Черногор. Август, сентябрь - самое лучшее время для штурма, потом может быть уже поздно.

Во первых. В крайний раз заклинило генератор (хорошо, что уже дома), потекло из раздатки (сальник), оторвало от рамы стабилизатор переднего моста
Во вторых. Нужно чтобы еще два наших экипажа были готовы.
Планировать будем как только я "подлечусь".
...
Кроме того, как ранее кто-то правильно говорил, нужно пройти весь маршрут ногами. Этого не было.
Планируется подняться на первую полку и разбить там лагерь. Две группы пройдут обе ветки. Затем уже принимать решение - как, по какому маршруту и в каком составе подниматься. Я, например, делаю ставку на ХайЛюкс. Он легче, вынослив, и как показала крайняя поездка, неплох на подъем... Это конечно версии...