426

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135
Согласен, почему бы нет ? будет требование - будем соблюдать.
Требований не было, за руль я садиться собирался только через сутки, так что хлебнул полторы банки - в смысле 0,75 примерно, остальное разлил когда бег к старту default/smile


Йа Бешаннайа Табурэтко!

427

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ААМ пишет:

Дорогой Вы наш FatCat и вчем же заключается наша наглость? которая получает поддержку со стороны организаторов? Может быть в том что мы не заучили регламент как устав и были кое какие отклонения во взятии точек (хотя мы точки нашли и подьехали ко всем так, что можно хоть рукой, хоть ногой, иногда хоть головой коснуться), на которые, кстати ранее никто внимание не обращал

А что плохого в изучении регламента-это же правила проведения соревнований и их должны знать все.
Нет возможности или желания изучить его, то потом плоды пожинать самому.
Если что-то было непонятно, то народ задавал вопросы и орги (спасибо им) подробно и терпиливо объясняли все на форуме.:)


off-road-krasnodar

428

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Можно подитожить.
Изменения и дополнения в будущий регламент:

1. за неприменение корозащитки, валку живых деревьев и применение и перевозку огнестрельного оружия - сразу исключение из соревнования.
2. Обязательное применение шлемов, во всех категориях. Если экипаж во время движения автомобиля без шлемов - то снятие с соревнования. За фото точки без шлема – незачёт точки.
3. в автомобиле только водитель и штурман - иначе снятие

Как будет осуществляться контроль за соблюдением этих правил:
- Фиксация нарушения судьёй (но при этом судья должен быть обьективен и непредвзятым)
- Если участник сдаёт фотки с нарушениями.
- Протест экипажа с приложением доказательств (например фото)

4. Согласно замечания, внесённого JB рука-нога, нога рука (п.2.10)

2.10. Требования по компоновке кадра – на снимке должны быть хорошо видимые и однозначно идентифицируемые:
- номер данного контрольного пункта;
- автомобиль участника с отчетливо различимым спортивным или государственным регистрационным номером, находящимися на штатных местах;
- один из членов экипажа одновременно касается одной рукой или ногой знака контрольного пункта, (таблички с номером, а если её нет, то номера, нанесённого краской),  а другой рукой или ногой  любой части своего автомобиля (кроме троса лебедки и другие троса, в т.ч. веткоотбойники), причем данная часть должна составлять единое целое с автомобилем (не должна быть отделена от него). Допускается открывание дверей (в том числе задней) и капота.

5. Ужесточить процесс прохождения тех.комиссии с обязательным контролем у экипажей наличая шлемов, корозащиток, огнетушителей, аптечек и гасителей для стальных тросов, и отсутствия в автомобиле огнестрельного оружия и патронов.

6. При проверке фотографий более жёстко подходить к понятиям идентификации авто согласно п.2.10 и применение корозащитки участниками.

7. В регламенте обязательно прописать время оглашения предварительных и официальных результатов, для контроля участниками принятых решений судьями.

Что забыл?

429

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Что забыл?

про пьянку! про пьянку забыл!!!

430

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733
Андрей,
прошу добавить, может некоторым не понравится, исключение из соревнований с последующей диквалификацией на определённое время, за управление автомобилем в нетрезвом состоянии.


off-road-krasnodar

431

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135 пишет:

про пьянку! про пьянку забыл!!!

Сформулируй пункт, обсудим. Мне кажется необходимо разделить где пьянка, а где культурный отдых.

432

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 - при наличии первичных признаков алкогольного или наркотического опьянения (они в АПК сформулированы уже - нечёткая походка, запах изо рта, нарушенная координация движений... - при наличии двух инспектор имеет право направить на мед. освидетельствование) - до старта - запрет старта, на трассе - снятие, после финиша до завершения срока подачи протестов и аппеляций - аннулирование результатов. И где-то про алкоголь мне кажется в правилах уже есть все необходимые упоминания...

433

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

135 пишет:

- при наличии первичных признаков алкогольного или наркотического опьянения (они в АПК сформулированы уже - нечёткая походка, запах изо рта, нарушенная координация движений...

Сам понимаешь - это субьективно.

135 пишет:

- при наличии двух инспектор имеет право направить на мед. освидетельствование

Вот здесь более конкретно, но как мы будем устраивать мед.освидетельствование?

434

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Так можно приобрести карманную «дулку». При подозрении сразу мерять промиле. За отказ «дуть в трубочку» — снятие нафик.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 пишет:

Сформулируй пункт, обсудим. Мне кажется необходимо разделить где пьянка, а где культурный отдых.

Делим! Делим! КанЭшно культурный отдых!!!! default/smile

Отредактировано Токайдзин (02.10.2008 18:21:02)

436

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan пишет:

Так можно приобрести карманную «дулку».

Володя , мы как то с другом решили этот прибор испытать.... default/big_smile:Dдали по 50 коньяку-0пр-ле
еще по 50- 0 .... еще!.... 0 еще!-0!... ещещещещещещещещеще.......  ----- 0!!!!:O:O
короче всадили по флакону и только после этого друг вспомнил что уронил прибор , а он сцуко весч хрупкая....:):).
И опять же в нашем понятии состояние опьянения вещь очень скользкая... Если один из нас встретив друзей пропустит с ними 50-100 гр. или по 1-2 пива то запах будет...
но трудно говорить о том что чел не адекватен ...
многие из нас вырываются в горы чтоб расслабиться , забыть хоть не надолго о делах житейских, о работе , выпустить пар, хапнуть адреналина и погонять кровь, пообщаться с такими же близкими по духу людьми .... наверно на крайний случай надо ввести свой  коэф. в промилле default/smile

п.с. на ориентировании алкоголь не употреблял вообще....


futbolkaoptom.ru

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Ну и " тёрки" же здесь у вас!!!

Отредактировано Таранов С. (02.10.2008 22:51:13)


ПРОТЕКТОР 4х4
Ростов-на-Дону

438

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733
Андрей, по поводу алкоголя - или искать что предложит Андрей 135, или как вариант предлагаю - неадекватность оценивать по письменным протестам других экипажей с последующим тестом. Тест - это дополнительные расходы, которые можно переложить на участников - по типу - при регистрации - вносится некая залоговая сумма - "на трезвость" которая по окончании соревнований или возвращается или используется на оплату тестирования.
Да это сложно и лишние проблеммы, но надо стремиться к цивилизации.
По поводу табличка-нога ? может не стоит еще сильнее упрощать требования  ?
И так требования мягче чем РАФ.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

439

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Oktan
Вова, мне эту карманную дулку на посту в Туапсе предлагали - презабавнейшим способом - дали подуть, а потом развернули цифрами от меня и начался прессинг на тему - пил - не пил. И лейтенант делал вывод на основании этого default/smile а не дулки. Я так понимаю что если бы я сказал бы на тему вот вчера немножко - то мне бы показали цифры - и начали интерпретировать. Так что погоду они кажут.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

440

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

733
По поводу табличка-нога ? может не стоит еще сильнее упрощать требования  ?
И так требования мягче чем РАФ.

Кстати РАФ совершенно не против рука, нога - эти вещи регулируются частным регламентом. А вот касание автомобиля, таблички и идентификация авто государственные и спортивные номера это очень строго. Если даже просто грязный номер и плохо читается - незачёт. На этапах РАФ наши экипажи специально возили с собой воду и перед фотографированием мыли номера.

441

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

находящимися на штатных местах;

ну почти не у всех они на этих штатных местах, с этим что делать? Опять крутить в бампер? 2 раза номер уже теряли!!
Согласен с культурным отдыхом( до 0,5л./2)


Приму в дар контрольный пакет акций любой энергетической компании.
Грузоперевозки Рефрижератор Газель.

442

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

По поводу теста на алкоголь-как вам такая ситуация: приезжает экипаж чуть пораньше всех остальных, обсолютно трезвый, в лагерь, сдает корнет, и тут-же за победу, доехали и т.д. по100 гр. а на них протест-тест?


Приму в дар контрольный пакет акций любой энергетической компании.
Грузоперевозки Рефрижератор Газель.

443

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Беларус пишет:

находящимися на штатных местах;

ну почти не у всех они на этих штатных местах, с этим что делать? Опять крутить в бампер? 2 раза номер уже теряли!!
Согласен с культурным отдыхом( до 0,5л./2)

Вот с этим проблема. Штатным местом можно считать место где установлен номер, предоставляя авто на тех. комиссию. Но на 1ом этапе РАФ у Близнецов были проблемы, когда номер стоял на крыше (точно но у них не было бортовых номеров). Насколько я понимаю РАФ не требует номер на бампере. Главное, чтобы он был, хотя бы впереди до уровня капота иначе этот номер не жилец. Тем более у котлет сзади вообще установить его проблематично. Но ведь есть выход - открыл дверь и в кадр уже попадает номер на двери. Этим приемом пользуются многие.

444

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

733 пишет:
FatCat пишет:

733
По поводу табличка-нога ? может не стоит еще сильнее упрощать требования  ?
И так требования мягче чем РАФ.

Кстати РАФ совершенно не против рука, нога - эти вещи регулируются частным регламентом. А вот касание автомобиля, таблички и идентификация авто государственные и спортивные номера это очень строго. Если даже просто грязный номер и плохо читается - незачёт.

Ну так мы это все и так выполняли default/smile

На этапах РАФ наши экипажи специально возили с собой воду и перед фотографированием мыли номера.

Ага, на ВО 2007 на втором СУ пришлось попрошайничать - еле выпросили у другого экипажа последние глотки ПИТЬЕВОЙ воды чтобы отсняться на предпоследней точке.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

445

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Некоторые Российский клубы уже ввели на своих соревнованиях контроль на алкоголь перед стартом и после финиша причем и пилота и штурмана.

Для контроля на алкоголь простой индивидуальный прибор неподходит т.к. надо за очень короткое время сделать большое кол-во проб с одинаковой степенью достоверности. Экипажей= 83. участников = 166. итого 166 проб.

Вот параметры профессиональных приборов время подготовки к повторному тесту    20 сек. при значении предыдущего теста в пределах 0,00—0,49 промилле
                                                          40 сек. при значении предыдущего теста в пределах 0,50—0,99 промилле
                                                          80 сек. при значении предыдущего теста в пределах 1.00—2,00 промилле
                                                           120 сек. при значении предыдущего теста в пределах >3.00 промилле


Люди, радуйтесь жизни.

446

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ТУ 144
Ну с одной стороны проверять всех поголовно - много времени нужно, а с другой - как определять если делать выборочную проверку.
В общем думать надо.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

447

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

FatCat пишет:

ТУ 144
Ну с одной стороны проверять всех поголовно - много времени нужно, а с другой - как определять если делать выборочную проверку.
В общем думать надо.

Выборочная проверка приведет к обидам. Кого-то проверили , а кого-то нет


Люди, радуйтесь жизни.

448

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

ТУ 144 пишет:

Выборочная проверка приведет к обидам. Кого-то проверили , а кого-то нет

Это да, а сразу вводить поголовную сложно технически.


Йа Бешаннайа Табурэтко!

449

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Да ну чё вы в приборы упёрлись? Я сам прибор :-) хе хе.
Есть правила которыми руководствуется ИДПС при направлении водителя на мед. освидетельствование. Есть список признаков, при наличии двух из которых ИДПС имеет право отправить водителя на мед. освидетельствование. Нам достаточно руководствоваться этим списком. Начнём с первичных признаков. Если человек выпил но признаки первичные не кажет - то даже ИДПС не имеет по факту права его проверять дальше. Всех дышать смысла не вижу. Чел адекватен? - на старт, следующий. Сохранять трезвость до окончательных результатов необходимо исключительно ввиду возможности подачи протеста в том числе и по поводу трезвого состояния других участников.

450

Re: 26-28 сентября. Трофи-рейд «Собер-Баш 2008» 4-й этап Кубка СКИФ 4х4

Короче ставим Андрея на прием корнетов default/smile
и на финише быть и пилоту и штурману.


Йа Бешаннайа Табурэтко!