1

Тема: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Кто знает стартер уазовский вращается с какой частотой(оборотов в минуту)??
Вот появилась мысль сделать лебёдку самопальную из стартера!
идея ни из лучших но она мне спать не даёт  default/mad


8-929-742-40-66 Артём

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

лебеда спрут 9000 электромотр стартер уазига так шо тебе надо редуктор придумать.


8 918-089-14-7шесть. 69-й газик небитый,некрашеный.

3

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

На днях гуглил аналогичную тему.

Лопатил и по генераторам. Рассматривал возможность присобачить генератор автомобильный к бензопиле.
В общих чертах получается так.
Генераторы бывают достаточно мощные.
80-120А. Т.е мощностью 1-1.5 КВт. Цену точно не узнал. Порядка 3 тыр.
Поидее присобачить к бензопиле можно. Весят генераторы порядка 5-6кг. Пила около 4-6. Аккумулятор около 15. Так, что если использовать не очень мощную лебёдку - генератор подключеный к бензопиле потянет. Пилы бюджетные имеют мощность от полутора КВт. Что соответствует мощности генератора.
Ни пилы ни генератора у меня нет. Есть инвертор 12-220. Так, что приобретя пилу и генератор - можно получить автономный источник питания. И пилу впридачу default/smile .
Электростанции с мощностью порядка 1 КВт по цене получаются примерно также. Но пилить они не умеют. Возможно имеют бОльший ресурс, удобнее. Имеют бОльше бачок. Тише.

Стартеры.
Ссылка нашлась! http://elektrom.ru/res/file/G_93.3708v1-2.pdf
тут его характеристики.
Для питания батарея всёж нужна. Токи в два и более раз выше чем может выдать генератор. Возможно под эффективным геной батарейку можно использовать полегче. Ну и режим кратковременный. Впрочем для стартерных движков рекомендован такой режим.
При редукторе с большим передаточным может и получится запитаться от гены.
Судя по графику наибольший КПД при моменте 20-60% от номинала.

Спрут имеет редуктор с соотношением порядка 500. На Комапах порядка 250. Редукторы планетарные. Трёхступенчатые. А стартерные редукторы планетарные одноступенчатые. Кстати на днях ремонтиовал свой. Заменил бендикс и втягивающее. Авто 94 года. Конструктивно очень похож на выше по ссылке. Щётки в идеале. Внутри чисто. Редуктор пластиковый. Но нагрузки в лебёдке будут выше в десятки раз.


http://vk.com/tskhe

4

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Тёма пишет:

Кто знает стартер уазовский вращается с какой частотой(оборотов в минуту)??
Вот появилась мысль сделать лебёдку самопальную из стартера!

Частота вращения электрического стартера зависит от нагрузки.

Вот только лебёдка может из него не очень надёжная получиться. Электрический стартер автомобиля не расчитан на длительную по времени работу. Даже если заменить втулки на нормальные подшипники, то сами по себе обмотки как ротора так и статора, скорее всего, с целью экономии габаритов, массы и цветного металла, быть сконструированы таким образом, что при работе в течение времени бОльшего чем необходимо на пуск двигателя, будут перегреваться и гореть. Ведь не случайно в инструкциях к эксплуатации автомобилей раньше писали что при пуске, если двигатель не пустился за 5-10 секунд, рекомендуется сделать паузу на 1-2 минуты.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

MOHCTPOXOD пишет:

Частота вращения электрического стартера зависит от нагрузки.

Вот только лебёдка может из него не очень надёжная получиться. Электрический стартер автомобиля не расчитан на длительную по времени работу. Даже если заменить втулки на нормальные подшипники, то сами по себе обмотки как ротора так и статора, скорее всего, с целью экономии габаритов, массы и цветного металла, быть сконструированы таким образом, что при работе в течение времени бОльшего чем необходимо на пуск двигателя, будут перегреваться и гореть. Ведь не случайно в инструкциях к эксплуатации автомобилей раньше писали что при пуске, если двигатель не пустился за 5-10 секунд, рекомендуется сделать паузу на 1-2 минуты.

Достойный ответ как всегда default/good3 MOHCTPOXOD Вам можно даже не подписыватся под ответами default/good3

Отредактировано Андрей 69 (03.02.2011 23:05:47)


Люди приходят и уходят а друзья остаются.

6

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Андрей 69 пишет:
MOHCTPOXOD пишет:

Частота вращения электрического стартера зависит от нагрузки.

Вот только лебёдка может из него не очень надёжная получиться. Электрический стартер автомобиля не расчитан на длительную по времени работу. Даже если заменить втулки на нормальные подшипники, то сами по себе обмотки как ротора так и статора, скорее всего, с целью экономии габаритов, массы и цветного металла, быть сконструированы таким образом, что при работе в течение времени бОльшего чем необходимо на пуск двигателя, будут перегреваться и гореть. Ведь не случайно в инструкциях к эксплуатации автомобилей раньше писали что при пуске, если двигатель не пустился за 5-10 секунд, рекомендуется сделать паузу на 1-2 минуты.

Достойный ответ как всегда default/good3 MOHCTPOXOD Вам можно даже не подписыватся под ответами default/good3

+5000

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

енто бендекс невыдержит пятоки сгорят а моторы тянут спрут старт уаз спрут спорт стартер бычек  ну а народные умельцы шо тока непридумают так шо небудем разубеждать человека пусть стродает так как хочет мож шо и выгорит default/good3


8 918-089-14-7шесть. 69-й газик небитый,некрашеный.

8

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Виталий69 пишет:

так шо небудем разубеждать человека пусть стродает так как хочет

Остаётся найти редуктор с передаточным числом 500 по цене меньше цены готовой лебёдки default/smile

Виталий69 пишет:

мож шо и выгорит

Этого мы и боимся  default/big_smile


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

9

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Бендикс не греется при работе. Если не пробуксовывает. Да и не нужен бендикс на лебёдке. Обмотки да. Вероятно на нагрузках максимальных будут перегреваться.

В ПДФ файле по моей ссылке есть таблица 1
Для батереи 66 на холостом ходе потребление 85а. И напряжение 11-12в.
Обороты 3000 на якоре.
При полном торможении напряжение 4.5в. Ток 650а. Момент 23.
Запрещено таскать авто на передаче стартером. И гонять более 10 сек. Зимой допустимо 15. В реале иной раз крутят дольше. Ну стартер при этом не живёт 10-25 лет. Щётки раньше подгорают. Может и с обмотками что-то случается.
У меня есть сомнения по поводу щёток если крутить долго. И на высоких нагрузках. ИМХО верно, что Спрут имеет редуктор с большим передаточным. Нагрузки меньше.
В технических характеристиках номинальная мощность 1.8Квт. Обороты 1300.
Кстати редукторный стартер не имеет статорных обмоток. Он на постоянных магнитах.
http://www.genstar.ru/faq27.htm
Тут описаны различные компоновки.
Особенностями конструкций стартеров с редукторами являются: малые размеры и масса электродвигателя; уменьшение нагрузки на аккумуляторную батарею при пуске ДВС в связи с применением электродвигателя с малым моментом (малые разрядные токи); повышение возможностей пуска двигателя при низких температурах; снижение выходной мощности при малых нагрузках; более тяжелые условия работы муфты свободного хода, повышенный шум из-за высокой частоты вращения вала электродвигателя и наличия редуктора; тяжелые условия работы щеточно-коллекторного узла электродвигателя в связи с большой скоростью коммутации.
Применение стартеров с редукторами потребовало в значительной степени изменить технологию их изготовления. В частности, для увеличения механической прочности быстровращающихся частей стали применять более прочную изоляцию обмоток якоря, заменять лайку соединений в главных цепях сваркой, точно балансировать вращающиеся части и т. п.


http://vk.com/tskhe

10

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

MOHCTPOXOD пишет:

Остаётся найти редуктор с передаточным числом 500 по цене меньше цены готовой лебёдки

Да. Я от идеи изготовить лебёдку самостоятельно практически отказался. Вот срастить бензопилу с генератором заманчиво. Конструктивно просто должно быть.


http://vk.com/tskhe

11

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

когдато в далекой далекой галактике иреди школников проводили соревнования на самодельных электрокартингах
выиграл парень который приспособил стартер от камаза .он нарезал в нем вентиляционных отверстий и охлаждад при помоши порошкового огнетушителя.
.
эта я к тому что стартер не имеет охлаждения вообще.потому его и нельзя долга крутить
так что с идеей использования стартера в качестве лебедки не все так безнадежно
а редуктор наверно всеже использотвть от сгревшей лебедки.в случае если где то у кого то валяется
.
а генератор китайский 700ват с выходом 12 вольт стоит у нас в калхозе 5-6тыс руб


Ижевод полнолапый.и Приоровод недоприводный
http://freemaps-kuban.ru/

12

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Falcon пишет:

когдато в далекой далекой галактике иреди школников проводили соревнования на самодельных электрокартингах
выиграл парень который приспособил стартер от камаза .он нарезал в нем вентиляционных отверстий и охлаждад при помоши порошкового огнетушителя.
.
эта я к тому что стартер не имеет охлаждения вообще.потому его и нельзя долга крутить
так что с идеей использования стартера в качестве лебедки не все так безнадежно
а редуктор наверно всеже использотвть от сгревшей лебедки.в случае если где то у кого то валяется
.
а генератор китайский 700ват с выходом 12 вольт стоит у нас в калхозе 5-6тыс руб

Если лепетка у когото и сгорела- то думаю дешевле и проще ее перемотать в троллейбусном депо чем заниматся сим колхозом  default/smile


PATROL Y-61 TD42T AКПП 37"мт  Радиосвязь оптом и в розницу. 89184333318 http://radio-krd.ru/

13

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Falcon пишет:

выиграл парень который приспособил стартер от камаза .он нарезал в нем вентиляционных отверстий и охлаждад при помоши порошкового огнетушителя.

Перцы процы до 6 гигагерц разгоняют, поливая их жидким азотом. Если говорить о надежности, то это тупиковый вариант.


Джиперская карта для навигаторов Garmin. OziExplorer и топографки для PC и автонавигаторов. +79604777774 (WhatsApp)
База GPS-треков: http://tracks.skif4x4.ru/

14

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Редуктор придумал 1 к 270 но здоровый сабака воткнуть некуда


8-929-742-40-66 Артём

15

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

AVart пишет:

Вот срастить бензопилу с генератором заманчиво. Конструктивно просто должно быть.

Вполне реально теоретически, генератор кстати расчитан на постоянную  работу. Правда бензопа не уверен что долго проработает в режиме максимальной мощности. Все стационарные генераторы сделаны так что работают в режиме частичной мощности их ДВС. Но есть ещё беда в том что у инверторов как правило очень низкий КПД. Попробуй испытать инвертор и замерить мощность (ток и напряжение) на входе и на выходе.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

16

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

MOHCTPOXOD пишет:
AVart пишет:

Вот срастить бензопилу с генератором заманчиво. Конструктивно просто должно быть.

Вполне реально теоретически, генератор кстати расчитан на постоянную  работу. Правда бензопа не уверен что долго проработает в режиме максимальной мощности. Все стационарные генераторы сделаны так что работают в режиме частичной мощности их ДВС. Но есть ещё беда в том что у инверторов как правило очень низкий КПД. Попробуй испытать инвертор и замерить мощность (ток и напряжение) на входе и на выходе.

Максимальная мощность врядли нужна будет постоянно. Инвертер у меня 500ВА. Тащит дерль интерсколовскую 680Вт. Запускает металлогалогенки (лампы) 2 шт по 150Вт. Светят они лучше чем прожекторы галогеновые 500Вт. КПД инвертера ИМХО очень высокий. Он не греется практичеки. Хотя в нём встроен вентилятор охлаждения. Если в тепло ничё не превращается - значит энергия никуда не тратится. Ну если в радиоволны не превращается default/smile  А насчёт генератора из пилы - просто думаю лучше иметь пилу и генератор чем просто генератор за те же деньги default/smile Дома иногда выключают свет. Да и вообще автономка вещь полезная.


http://vk.com/tskhe

17

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Oktan пишет:

Если говорить о надежности, то это тупиковый вариант.

почему тупиковый?для длительной работы по любому нужно думать об охлаждении

Отредактировано Falcon (04.02.2011 18:31:17)


Ижевод полнолапый.и Приоровод недоприводный
http://freemaps-kuban.ru/

18

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Стартерный мотор ИМХО сможет работать долговременно если ограничить напряжение и нагрузку.

Отредактировано AVart (04.02.2011 18:56:37)


http://vk.com/tskhe

19

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

AVart пишет:

КПД инвертера ИМХО очень высокий. Он не греется практичеки.

У меня инвертор без вентилятора который греется просто адски. Для того и вентилятор чтобы рассеивать тепло. ХОтя если инвертор выдаёт только 500Вт, то в общем КПД 1.5кВт-ного генератора наверное не проблема.

Теперь осталось совместить чтобы было нужное передатьочное число между пилой и генератором для совмещения мощности.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

20

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

а у нас жыпера отменили закон Ома?  И закон сохранения энергии тоже?


Ремонт лебёдок, радиостанций ,монтаж радиосетей, антенно фидерных устройств. 8 961 858 83 7шесть.

21

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

MOHCTPOXOD пишет:
AVart пишет:

КПД инвертера ИМХО очень высокий. Он не греется практичеки.

У меня инвертор без вентилятора который греется просто адски. Для того и вентилятор чтобы рассеивать тепло. ХОтя если инвертор выдаёт только 500Вт, то в общем КПД 1.5кВт-ного генератора наверное не проблема.

Теперь осталось совместить чтобы было нужное передатьочное число между пилой и генератором для совмещения мощности.

Возможно одни греются. Другие нет. Разные производители, детали, поколения. Мой приобретён года 4 назад. Марку не припомню. В Легасе под сиденьем живёт. Греется не сильнее чем лампочка ватт на 5-10. Если бы нагревался хотябы как паяльник ватт на 40 или фара с 50Вт лампой - я бы задумался о КПД.

Чтобы совместить передаточное нужна пила default/smile Замерять на ней обороты. А там подходяящую звёздочку подобарть думаю не сложно будет. Есть сомнения насчёт прямой передачи через звёздочку. Может быть лучше ремень. Вибрации и всё такое. Но на ремне вроде потери больше. На цепи вроде потери очень небольшие. В мототехнике считают, что цепная передача имеет меньше потерь чем карданная.


http://vk.com/tskhe

22

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Решил всётаки не колхозить а собирать бабло на хорошую лебёдку!


8-929-742-40-66 Артём

23

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Тёма пишет:

Решил всётаки не колхозить а собирать бабло на хорошую лебёдку!

+500 тёма

24

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

AVart пишет:

Может быть лучше ремень.

Или цепь. Просто из запасного жала сделай привод на генератор. Отвинчиваешь пилящее жало - привинчиваешь жало генерирующее.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

25

Re: Вопрос про стартер по количеству оборотов

Тёма,
Ты уже нормально спишь?  default/big_smile
Я вот ща провентилировал немного тему. Может быть надо было сразу постить в абассаццо  default/lol но напишу здесь.  default/big_smile
Надо делать лебёдку из мотокультиватора! Мощности какие хочешь. Редуктор уже есть. Часто редуктор червячный. Низкий КПД и всё такое. Но бензиновому двигателю достаточной мощности пофиг какой там КПД default/yahoo
Вес лебёдок порядка 30-40кг. Мотокультиваторы есть весом от 9 до бесконечности (трактора) но есть вполне реальные 10-20-30кг.
http://www.stroy-mart.ru/prod/644/0/21391/details.html
http://www.stroy-mart.ru/prod/644/0/10390/details.html
http://www.stroy-mart.ru/prod/644/0/25533/details.html
http://www.stroy-mart.ru/prod/644/catalog.html
И ценники от достаточно скромных 7тыр.
не нужен дополнительный аккумулятор. Впринципе даже можно на вал такой модели
http://www.stroy-mart.ru/i/prod/10390b.jpg
врезать генератор автомобильный.
Здесь передаточное число редуктора 32
http://www.stroy-mart.ru/prod/644/0/25533/details.html
Понадобится ещё одна ступень походу. Примерно 3-10. В зависимости от потребной тяги и модели культиватора.
Если верить характеристикам
http://www.stroy-mart.ru/prod/644/0/20360/details.html
То эта модель весит как доп батарея на 65-75Ач. А мощность двигателя как у 9000 лебёдки. Это не стартерный мотор default/cool


http://vk.com/tskhe