1

Тема: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Народ, есть такое явление - при езде внятяг по слабонесущем гнутам (иногда и по твердой поверхности) возникают резонансые колебания подвески, внутри машины это проявляется как аццкий расколбас (ну или просто сильные вибрации). Хочется собрать инфу чиста для понимания природы этого явления - что все таки является "задающим генератором" default/smile Машины у нас разношерстные, поэтому будет интересно собрать данные.

Вопщем хто сталкивался, а также кто не сталкивался ваапще с таким явлением на своей машине, напишите плз:
1) передняя подеска - зависимая/независимая, если зависимая, то рессорная/пружинная и т.п.
2) задняя подвеска - тип направляющего элемента, рессоры или рычаги?
3) коробка передач - ручная или аффтамат?
4) есть ли эластичные муфты в трансмиссии?

Просьба отвечать честно:) марку машины и страну производителя указывать не обязательно:)


Инженерная 3D печать. +79282013718

2

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

5) Не мешало бы указать ещё рабочий объём, количество цилиндров и раскладку двигателя, например 4.0л I6, или 3.0л V6 или 2.7л I4 итд.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

3

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

хотел сначала про двиг пункт указать, но это в принципе не особо важно...


Инженерная 3D печать. +79282013718

4

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

DmS,
Была такая фигня и на Ниве и на Уазе. Проявлялось в основном на крутых подьемах на сухом покрытии с камушками и пылью, т.е при слабом сцеплении с грунтом. В грязи небыло ниразу. На мой взгляд причина - неправильные амортизаторы. Отрыв хотя бы одного колеса приводит к такой фигне, или пробуксовка одного колеса. Короче - дело темное. Разбирайся  default/smile


Сторож багажного отделения. 8 918 263 8пять 88. 8 929 824 8пять 88

5

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

ГраМ пишет:

Проявлялось в основном на крутых подьемах

ГраМ пишет:

т.е при слабом сцеплении с грунтом

суть одна и таже - слабое сцепление при большом сопротивлении движению:)


Инженерная 3D печать. +79282013718

6

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Эффект Шимми . Характерен для лифтованных машин.
Все лифтованные машины с неразрезными мостами склонны к появлению резонанса в передней и даже в задней подвеске. Общий принцип аналогичен 'самолётному'. Колебательная система в нашем случае состоит из: деформации резины и элементов подвески (включая раму) и суммы люфтов. Источником колебаний служат неровности дороги и дисбаланс колёс. Поддерживаются и усиливаются они колебательной системой и поступательным движением с определённой скоростью. К стати есть, математически вычисляемая, скорость разрушения системы. При скорости свыше 90 км/ч подвеска, как правило, стабилизируется за счёт эффекта волчка возникающего у вращающихся колёс.
1 Для борьбы с этой проблемой нужно убрать люфты (ступицы, цапфы, шаровые, сайлентблоки, редуктор, рулевая колонка, тяга Панара).
2 Возможно сделать жёстче раму и крепление рулевого редуктора.
3 Отбалансировать колёса (попытаться переставить местами)
4 Установить хороший демпфер(два).
5 Поставить усиленные амортизаторы.
6 Возможно из за лифта подвески передние лыжи стоят слишком тупо к горизонту, или не исправлен кастор 

А данные по машинам совершенно не важны (от запорожца до Кадиллака)


http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/FAQ/death_wobble.htm

7

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Если происходят колебания подвески вдоль её рабочего хода - напрашивается изменение характеристик демпфера, то есть амортизаторов.

8

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

SIB, нене, я не про шимми спрашиваю... шимми это автоколебания управляемых колес, а я про резонансные вертикальные колебания подвески спрашиваю...

з.ы. кстати, самое грамотное объяснение возникновения эффекта шимми и способов борьбы с ним (особенно п. 1 и 3) - хоть в отдельное faq выноси:)

Отредактировано DmS (21.12.2010 11:22:34)


Инженерная 3D печать. +79282013718

9

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Gregson пишет:

Если происходят колебания подвески вдоль её рабочего хода - напрашивается изменение характеристик демпфера, то есть амортизаторов.

да, вертикальные колебания... интересна сопсно причина возникновения данного эффекта:)


Инженерная 3D печать. +79282013718

10

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

DmS пишет:

интересна сопсно причина возникновения данного эффекта:)

Кагбы циклические граничные условия могут давать в решении стоячую волну default/smile Но хорошие амортизаторы - это нечто! default/smile

11

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Gregson пишет:

Кагбы циклические граничные условия могут давать в решении стоячую волну

щас бы инфу от владельцев жыппов с АКПП...


Инженерная 3D печать. +79282013718

12

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Очень доставал меня этот феффект на патриоте, на нём же первый раз и столкнулся с этим в Архызе. Передний мост начинает прыгать так, что кажется щас вся машина развалится, ехать дальше становится решительно невозможно. Причём абсолютно без разницы какое давление в колесах.
Впоследствии я пытался добиться такого же эффекта на 80ке (лифт 2"). С трудом но загнал передний мост в резонансные колебания. Амплитуда была ниже, достичь эффекта оказалось сложнее.

13

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

135, у тебя 80ка с какой коробкой была?


Инженерная 3D печать. +79282013718

14

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

механика партайм

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

DmS, Для статистики.
TLC-72 Лифт подвески +2", касторкит. Кроме "короткобазного" козления иных колебаний не наблюдалось.
Короткое время ловил конкретного "шимми". Вылечил заменой сайлентблока передней "панары".
Nissan Pathfinder R51. Вся независимая. АКПП. Парттайм "по требованию"-фуллтайм (режим "авто").  Колебаний нет.  default/neutral

16

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Токайдзин пишет:

TLC-72 Лифт подвески +2", касторкит.

подвеска пружины или рессоры?

Токайдзин пишет:

Кроме "короткобазного" козления

как бы с терминами определиццо бы... что в данном случае подразумевается под козлением? мож об одном и том же говорим?


Инженерная 3D печать. +79282013718

17

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Убрал все люфты как результат - шимми. После того как все разболталось шимми исчезла  default/smile


Если тебе плюют в спину — значит ты идешь впереди.
Конфуций

18

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Dms Для твоей статистики:
ТЛК 71 механика, перед пружины "Вогла" default/big_smile , зад Добинсон +4 (пружины+араматизаторы) колебаний таких как ты описываешь нет. Да и козление "коротыша" почти совсем пропало  default/smile

19

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Не до конца понял что это за эффект, но для статистики:
ни на 60-ке (рессоры, мкпп) ни на патруле (пружины, акпп) подобного не замечал.

DmS пишет:

хотел сначала про двиг пункт указать, но это в принципе не особо важно...

может все таки в двигателе дело?
на бензинках трудно ехать в натяг, не на пониженной,
что то подобное было на 2106, после езды в натяг отпустил педаль сцепления, машина начала "скакать".

20

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

интересно... default/neutral

а есть у кого бензиновая семидесятка? есть такой эффект?


Инженерная 3D печать. +79282013718

21

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

DSS пишет:

может все таки в двигателе дело?
на бензинках трудно ехать в натяг, не на пониженной,

трудно сказать - эффект возникает тогда, когда тяга на колесах начинает превышать способность грунта реализовать эту тягу...

з.ы. ты на патруле по снегу или песку чтонить тяжелое/застрявшее тягал? плавно идет?


Инженерная 3D печать. +79282013718

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

DmS,
Пружины по кругу.
Под "козлением" понимаю "клевки" кузова по тангажу. Кузов, в данном случае, рассматриваю как систему, т.е с подвеской/пассажирами и шмурдяком default/smile

Извиняюсь за невпопад  default/no2

23

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Ну если для статистики , то :
УАЗ патриот
Передние пружины - Мерседес
Кастер изменён
Двигатель  TD27T
Коробка и расдатка Nissan Atlas
Лифт 65 мм
Силовые бампера с лебедкой ( увеливает общий вес Монстра)
Колёса Федералки 32 дюйма
Эффекта Шимми или козления нет  default/good3

24

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Токайдзин пишет:

Под "козлением" понимаю "клевки" кузова по тангажу.

фсе, поняль:) много буков не обязательно было писать:)

Токайдзин пишет:

Будучи молодым мех-водителем  БМП

кстати, описываемый эффект наблюдал и на гусеничной технике, гусеницу колбасило так, что если еще чуть чуть и порвалась бы нафих:)

Токайдзин пишет:

Очевидно, что если принимать бугроямы как некую стоячую волну, то при наложении на нее другого колебания (движущегося автомобиля),
при определенных условиях вполне может возникнуть явление резонанса.

про бугроямы то все понятно... но колебания переднего моста наблюдаются на чуть ли не на отполированной поверхности:)

Токайдзин пишет:

При заданной базе: скорость - в первую очередь

обычно возникает при скорости близкой или равной нулю default/smile


Инженерная 3D печать. +79282013718

25

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

SIB пишет:

Эффекта Шимми или козления нет

я не про шимми и не про козление...


Инженерная 3D печать. +79282013718