1

Тема: Каньон Бешенки закрыли

Вчера сунулся на Бешенку, сразу за первым бродом уперся в забор и ворота со сторожем. 
Диалог состоялся примерно такой:
- Нужно проехать на каньон.
- Это частная территория.
- Я всегда здесь ездил, теперь это частная территория?
- Тебе будет приятно, чтобы у тебя по огороду ездили?
- Машины то пропускаете, раз дорога есть?
-Только по звонку, будет звонок пропустим....

Времени особа не было и желания с ним там бадаться и я уехал на Семашхо.
Осадок остался крайне не приятный, может кто знает как туда теперь проехать? Может по речки есть вариант объехать их "частный огород" ?

Отредактировано БАRМАLЕЙ (10.01.2017 17:11:57)


Не бойтесь делать того, чего не умеете! помните: Титаник построили профессионалы,
а Ковчег - любитель!    891842288шестьшесть

Re: Каньон Бешенки закрыли

Так вроде давно уже,в прошлом году даже пешком не пустили
Правда жизни,бабки есть,жизнь удалась,остальные пусть курят бамбук  default/cool

3

Re: Каньон Бешенки закрыли

Вервольф, В том году, мы были в декабре, но был достаточный запас времени. Сказали проход закрыт и распоряжение никого не пускать. Мы вернулись в поселок, прошли по дороге и через хребет пешком вышли на дорогу выше базы. Хозяин базы, что у каньена, тогда нам сказал, что он к забору не имеет никакого отношения, а так приезжайте, отдыхайте.
В этом году решил проверить что поменялось, как не пускали, так и не пускают.
Вот только как туда на машине проехать, с такими собственниками....


Не бойтесь делать того, чего не умеете! помните: Титаник построили профессионалы,
а Ковчег - любитель!    891842288шестьшесть

4

Re: Каньон Бешенки закрыли

RAMIK, Леха, распечатай  эту статью Статья 11. Пребывание граждан в лесах

[Лесной кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 11]
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.

2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".

4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.

5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.

6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.

7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

и следующий раз при  остановке предъяви  им эту статью, конкретно пункт 8.  если не поможет, вызывай ментов и в присутствии ментов (желательно снимая все на камеру) потребовать проезда, если менты откажутся выполнять   твои законные требования, предупреди их об ответственности, и затем заявление в прокуратуру, таким же образом, 2 года назад с  матука сняли шлагбаум, тоже пускали только  за бабки.


Уаз Патриот, шноркель, 32 Федералы, лебедка.  Новороссийск. 8-988-317-11-77

Re: Каньон Бешенки закрыли

А поезд и проход это одно и тоже?а то могут сказать ,хочешь иди ,,,но без машины.

6

Re: Каньон Бешенки закрыли

Шустрик, про проезд по дорогам общего пользования тоже есть, только в другом кодексе. И еще в Конституции немного, но там обобщенно, о перемещениях.


Nissan Patrol GR 5d RD28t, лифт 2".
Lincoln Navigator, Cooper STT Pro 33", бодик 6 см, пневмоподвеска, лебедка.

7

Re: Каньон Бешенки закрыли

Шустрик,  если есть дорога, и она сделана (изначально) не собственниками арендованного участка, то,  тоже не имеют право препятствовать проезду!


Уаз Патриот, шноркель, 32 Федералы, лебедка.  Новороссийск. 8-988-317-11-77

Re: Каньон Бешенки закрыли

Ferrum,спасибо,очень познавательно.


Мебель на заказ, любая, качественно и очень недорого. 89094580626 Роман
УАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ

Re: Каньон Бешенки закрыли

Ferrum пишет:

Шустрик,  если есть дорога, и она сделана (изначально) не собственниками арендованного участка, то,  тоже не имеют право препятствовать проезду!

А дорога должна быть показана в атласе автомобильных дорог ,он ведь согласован с ГАИ,?или не важно?Карты Генштаба здесь ведь не помощник?

Отредактировано Шустрик (12.07.2016 07:11:56)

10

Re: Каньон Бешенки закрыли

Скоро в лес без юридического образования ни кто ездить не будет, в апреле катался в тех местах, проехал мимо забора по речке, увидел кучу косых взглядов сторожевых псов.

11

Re: Каньон Бешенки закрыли

Интересно, а пройти пешком через этот забор и ворота можно? Рассчитано видно на то, что всем будет лень вызывать ментов и прочее. Я не была на Бешенке и оччень хочу default/sad 

Можно конечно прям прицельно туда поехать, имея в плане распечатку статьи и готовность и запас по времени для вызова ментов.


8-918-09-11-094, 8-915-15-711-94

12

Re: Каньон Бешенки закрыли

Anitta,  зимой развернули и пешком. Но мы нашли как обойти !


Не бойтесь делать того, чего не умеете! помните: Титаник построили профессионалы,
а Ковчег - любитель!    891842288шестьшесть

13

Re: Каньон Бешенки закрыли

Шустрик, владельца дороги надо смотреть на кадастровой карте.


Nissan Patrol GR 5d RD28t, лифт 2".
Lincoln Navigator, Cooper STT Pro 33", бодик 6 см, пневмоподвеска, лебедка.

14

Re: Каньон Бешенки закрыли

Dip, в лесу все дороги являются федеральной собственностью, собственно, как и земельные участки. Кроме того, такие дороги - это чистой воды сервитут, право пользования которым не может ограничиваться даже судом, не говоря уже о "хитрожопых собственниках". В рамках закона такие участки можно брать в аренду, пользование под определенное целевое назначение, но не в собственность. Так что слова "это частная собственность", как минимум, заблуждение.


Если вы не умеете снимать стресс, не надевайте его.

15

Re: Каньон Бешенки закрыли

Central, вроде бы в законе прописана возможность существования частных технологических дорог.


Nissan Patrol GR 5d RD28t, лифт 2".
Lincoln Navigator, Cooper STT Pro 33", бодик 6 см, пневмоподвеска, лебедка.

16

Re: Каньон Бешенки закрыли

Dip, технологические лесные дороги относятся к лесной инфраструктуре. Например, если арендатор взял кусок леса и внутри участка построил технологическую дорогу, то она не является дорогой как таковой, внесенной в перечень дорог с разбивкой по собственности. По окончанию срока аренды такая "дорога" должна быть рекультивирована.
Я на Бешенке не был, но смею предположить, что та дорога, на которую не пустили Рамика, существует и на картах, и не первый десяток лет.....однако, забор/шлагбаум/цепочка появились там не так давно прямо на существующей ранее дороге с правом проезда по ней любого гражданина не только РФ, но и иностранного государства. Точно таким же макаром можно влупить шлагбаум на пасеке по пути в Новосадовый и слать всехнах, ссылаясь на аренду куска леса и трепетное отношение к пчелам.  default/smile


Если вы не умеете снимать стресс, не надевайте его.

17

Re: Каньон Бешенки закрыли

Да, там дорого со времен процветания запущеного нынче сада. Но вот есть ли она хоть в каком-нибудь реестре... может и нет.


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

Re: Каньон Бешенки закрыли

А ткните в это место на карте, гляну по кадастру.

19

Re: Каньон Бешенки закрыли

Кадастровый квартал: 23:33:1701001

Отредактировано argon (12.07.2016 16:33:55)

20

Re: Каньон Бешенки закрыли

Лесной кодекс позволяет оградить арендованый ЗУ на срок ведения строительства, но не более 10 лет, в целях обеспечения безопасности граждан.

21

Re: Каньон Бешенки закрыли

Andreй, нет такого в лесном кодексе.  default/neutral  Единственное упоминание о возможности возведения ограждений относится к лесопарковым зонам в целях их сохранности, но никак не в целях безопасности строительства на лесных земельных участках.

Выдержка из одной статьи юридической прессы
(Паламарчук Н.С.)
("Юридический мир", 2012, N 2)

СПОЙЛЕР Показать

- ограничение права граждан на свободное и бесплатное пребывание в лесах (ст. 11 ЛК РФ). Следует иметь в виду, что арендаторы и другие пользователи пытаются ограничивать доступ граждан в арендованные леса путем возведения заборов, ограждений или выставленной охраны (скорее всего, это связано с планируемой застройкой или с желанием использовать лес исключительно для собственных нужд). Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено, согласно установлениям ч. 4 ст. 11 ЛК РФ, в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий. К тому же в п. 1 - 2 ч. 5 ст. 11 Лесного кодекса РФ сказано, что доступ граждан в леса может быть ограничен только в целях пожарной, санитарной безопасности граждан при выполнении работ. В остальных случаях ограничение доступа граждан в леса является незаконным действием. Таким образом, арендаторы не вправе ни в каких случаях ограничивать доступ граждан в леса, даже в целях безопасности: такими полномочиями они не обладают. К тому же в целях охраны лесопарковых зон согласно ч. 4 ст. 105 ЛК РФ допускается возведение ограждений на их территориях. Однако это ни в коем случае не означает возможность ограничения доступа граждан на территорию этих зон, так как право свободно и бесплатно пребывать в лесах распространяется на все леса;
- если речь идет о застройке берегов, то права на доступ к водоемам и общее пользование береговыми полосами (ст. 6 Водного кодекса РФ) <6>. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами (ч. 2 ст. 6 Водного кодекса РФ). К тому же в ч. 6 данной статьи указано, что полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Так, согласно ч. 8 ст. 6 Водного кодекса РФ, каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

Отредактировано Central (12.07.2016 17:53:19)


Если вы не умеете снимать стресс, не надевайте его.

22

Re: Каньон Бешенки закрыли

Central пишет:

Я на Бешенке не был, но смею предположить, что та дорога, на которую не пустили Рамика, существует и на картах, и не первый десяток лет...

Вот и я не был, поэтому и посоветовал глянуть в кадастре.


Nissan Patrol GR 5d RD28t, лифт 2".
Lincoln Navigator, Cooper STT Pro 33", бодик 6 см, пневмоподвеска, лебедка.

Re: Каньон Бешенки закрыли

Хоть кто-нибудь заявление написал в прокуратуру?


Команда "KUBAN TROPHY"

Re: Каньон Бешенки закрыли

argon, , спасибо. А номер участка неизвестен?

Отредактировано Тихушник (13.07.2016 09:17:42)

25

Re: Каньон Бешенки закрыли

Central пишет:

Andreй, нет такого в лесном кодексе.  default/neutral  Единственное упоминание о возможности возведения ограждений относится к лесопарковым зонам в целях их сохранности, но никак не в целях безопасности строительства на лесных земельных участках.

я на этой неделе уточню, на что ссылаются арендаторы участков лесного фонда, огораживая их. природоохранная прокуратура пыталась вздрючить, не получилось...