1 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Упс, понеслось...  default/yikes

Заметьте, не я начал  default/blush2

Не ожидал, что такие жаркие споры начнутся.

Опять же, образно обращаясь к цитатам классиков - "Смешались в кучу мухи Кони, котлеты Люди..."

silver_dog пишет:

Metagon, со смазками я не напрягаюсь, просто спрашиваю в магазинах. Работает лучше, чем без них. Но вот вам первое попавшееся : http://www.norteks.ru/product/kluber/lu … ic_switch/ . О, нагуглил http://www.smazelektro.ru/kak-rabotaet- … superkont/. Не смазка, а мечта электрика  default/lol  В разъединителях применяется. А, главное, автор изучил маркетинг не хуже Вас  default/tongue

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Вам надо Шнобелевскую Нобелевскую премию, поделитесь ?!?!?!
За открытие нового применения токопроводящей пасты и смазки для МЕХАНИЧЕСКИХ шарниров и ВРУБАЮЩИХСЯ скользящих "ножевых" контактов высоковольтных выключателей.  Мы тут ничтоже сумняшеся обсуждаем сваривание контактной группы в силовых реле, при замыкании и размыкании высоких токов, а у вас готовое решение - смазать эти контакты флюсом токопроводящей медной пастой, значит штоб сварились, так уж наверняка, или оппа, смазать контакты реле пластичной синтетической смазкой с Удельным электрическим сопротивлением порядка 3,7-10" Ом на см.. вы уж определитесь, чем мазать...

Извините, но ваши утверждения являются ярким примером ситуации про Звон, который не знаю где он...

Контактная медьсодержащая токопроводящая паста - предназначена исключительно для улучшения контакта и устранения его коррозии в винтовых и прочих неразборных клемных соединениях или высоковольтных выключателях с ВРУБНЫМИ ножевыми ( скользящими ) контактами. А пластичные электротехнические смазки из вашей первой ссылки, применяются для смазки температурно-нагруженных механических шарниров в электротехнических изделиях и опять же для смазки ВРУБАЮЩИХСЯ скользящих ( НОЖЕВЫХ ) контактов. Если применить любую из этих смазок в низковольтных силовых реле с ПРИЖИМНЫМИ КОНТАКТАМИ, будет только значительно хуже.

Если вы так любите гуглить, спросите у него, чем отличаются ВРУБНЫЕ и ПРИЖИМНЫЕ КОНТАКНТЫЕ ГРУППЫ...


silver_dog пишет:

Что касается магазина с гринером за 3,5 тыра, Вы к этому http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?p … 99#p785399 конечно же никакого отношения не имеете ? Синхронность тем, естессно, нелепая случайность.

Упс, вы наверное будете смеяться, но пока собирался вам ответить, уже все написали. К сообщению вашего товарища-одноклубника имею лишь опосредованное отношение.
Я здесь "слюной брызжу" лишь за Мир и справедливость во всем Мире...


silver_dog пишет:

Что касается страшилок. Нелюбимая Вами "фигня" за 700 руб в разомкнутом состоянии к пожару не приведет, Вы согласны ? Ну не проводит ток и хорошо, чему там гореть-то ? В замкнутом состоянии.. Давайте поставим эксперимент : лампочку от холодильника на 15 ватт засунем в банку из под пива и включим на 5 мин. К банке будет невозможно прикоснуться. А ведь это при токе 300 А падение всего-то 0,05 Вольта. (15Ватт/300А) Какие единицы Вольт падают на размыкателе ?? Да его разорвет. Хотя по факту нелюбимая Вами "фигня" холодная. Странно да ? А ведь еще Ломаносов сказал, что "ежели где-то чего-то убудет, в другом месте вылезет оно обязательно".  Я не против Вашей игрушки. Но для гражданского применения она как зайцу стоп сигнал, будьте честны.

Честно говоря, долго вчитывался в ваши письмена, Штоб понять смысл. Опять передергивание фактов и полное непонимание физики процессов, те же Кони-Люди вид сбоку.
Почему вы все время сравниваете мокрое с горячим, а желтое со сладким. Есть еще паяльники на 15Вт, и если его в одно место вставить будет тоже, очень горячо, тк в этом месте теплоотвод крайне фиговый, а попробуйте этим паяльником прислониться к медной шине квадратов на 50 сечением и длинной метра полтора-два, так она вовек больше 20С на расстоянии 3-4см от жала не разогреется. Вот и любимая вами "фигня" тоже холодная... Только одно дело проводить ток в замкнутом состоянии, а другое дело иметь возможность такой ток замыкать и размыкать без последствий для контактов, это ДВЕ БОООООЛЬШИЕ разницы.

silver_dog пишет:

По поводу Вашего дополнения, на Драйве можно найти сообщеия типа "У меня была копейка лхматого года с пробегом до Луны, но я залил суперпупернаноТес, двигатель ожил и на стенеде показал 746,5 лошадиный сил". Нашли тоже авторитет - Драйв  default/big_smile

Ну он такой не один на Драйве-то, там таких много, очень много, да и не на Драйве их не один десяток...

https://www.drive2.ru/search/?cx=009724 … p;q=gruner

Перейти к разделу: Техника

2 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

silver_dog пишет:

Просто определенным людям в правильных магазинах надо продать товар. За 3,5 тыра. И вариант за 700-900 р их не устраивает.  Тебе тут напишут про подводные лодки и про спорт, а вот про токопроводящий копеечный гель для контактов "некошерного" размыкателя умолчат.

Так расскажите про токопроводящий гель, копеечный. Очень интересно, что-то новое в силовой электрике.

И что за товар такой за 3.5 тыра, тоже не понял...

Кстати, если я правильно понял намеки, то повторю ссылку:

https://www.drive2.ru/l/2795947/

Здесь "некошерный" размыкатель ( или вариант за 700-900р ), видимо несмазанный копеечным гелем, чуть не превратил авто груду дымящихся останков.
Владелец поменял его на товар от определенных людей из правильных магазинов, наверное под воздействием маркетинга, и уже больше двух лет не имеет проблем.

Перейти к разделу: Техника

3 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Савелий пишет:

не понял
это как - тыщу ампер?

Вот так:


https://b-a.d-cd.net/3492ca4s-960.jpg

Перейти к разделу: Техника

4 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Дробильщик пишет:

Вот я вообще противник этих всяких штучек, которые пытаются думать за меня.

А с чего вы решили, что эти "штучки" думают !?
Это обычный выключатель, нужно включил, не нужно выключил.
Просто этот выключатель позволяет решить возникшую проблему на порядки быстрее, чем любой механический ( правильно установленный* ).
Почувствовал трабл, протянул руку, нажал кнопку, решил трабл - время реакции ~1-3сек.

https://img-fotki.yandex.ru/get/27002/147524421.7/0_101f5c_36010b8a_orig.jpg


С механическим - почуствовал трабл, остановился, дернул ручку открытия капота, открыл капот ( если смог ), дотянулся до ручки выключателя ( если смог ), повернул ручку выключателя ( если смог ) - время реакции от 20-30сек до бесконечности.

Вот к примеру ситуации, когда воспользоваться ( правильно установленным* ) мехразмыкателем крайне затруднительно:

http://www.vnedorog.ru/img/2012/120416_etrakt_prokatka3/pic_small/pic_086.jpg

http://alexiasemenova.narod.ru/9-27.JPG

https://g-a.d-cd.net/8c6e1d8s-960.jpg

http://i017.radikal.ru/1304/a2/e99318b5ddf9.jpg

http://cs620017.vk.me/v620017894/1cef9/dkdQWgkp_G4.jpg

http://s45.radikal.ru/i109/1210/6d/68897e30ec94.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1105/b8/ba6892f1dbb4.jpg

http://cdn.free1.cz/media_object/2014/12/17/37332/7/desktop-1417192657-(1).63498628.jpg

http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/29/1396121287-full.jpg

А вот это последствия долгой реакции на трабл:

http://baikal24.ru/public/images/upload/image1408880457470_i1.jpg

https://h-a.d-cd.net/563f264s-960.jpg



* - под "правильно установленным" размыкателем, я имею ввиду что:

1. Размыкатель должен находится максимально близко к АКБ, что бы не обесточиваемый участок силового провода от АКБ до размыкателя был максимально возможно коротким.

2. Силовой размыкатель не должен располагаться в салоне, тк в противном случае возможно возгорание в салоне из-за не обесточиваемого участка силового провода.

Перейти к разделу: Техника

5 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

susanin пишет:

Metagon, на последнем фото явные следы купания обмотки и длительное пребывание воды при наличии напряжения. Чистейшая электрохимическая коррозия. Лак на обмотке еще бодрячком.  А ведь можно катушку дополнителльно пропитать цапон лаком или трансформаторным маслом.

Дык я о чём пишу  default/cool

"Со временем из-за скопившейся влаги происходит электрохимическая коррозия проводов обмотки электромагнитов реле и оно выходит из строя."


Цапон лак, масло - не спасут, тк вода скапливается в герметичном реле.

Вариантов несколько, самый правильный использовать оригинальный Мерседесовский разъём Hirschmann 805-122-541
Можно попробовать залить разъём клеем, сохраняющим эластичность ( например обувным моментом ), тк неэластичный клей или лак со временем всё равно растрескаются и дадут течь.

Перейти к разделу: Техника

6 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Gruner 750H полностью герметично, но со стороны разъёма, между контактами и корпусом есть небольшой зазор, ВАЗовский разъём ни при каких условиях не обеспечит полную герметичность ( в силу своей конструкции ), в стакане разъёма Грюнера при вертикальной установке скапливается влага и так как ей некуда деваться уходит внутрь реле и остается там, тк корпус реле в остальном герметичен. Со временем из-за скопившейся влаги происходит электрохимическая коррозия проводов обмотки электромагнитов реле и оно выходит из строя.

https://c-a.d-cd.net/5765152s-960.jpg

https://g-a.d-cd.net/dee5152s-960.jpg

Перейти к разделу: Техника

7 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Дробильщик пишет:

Ни разу не видел сваренных медных контактов, а на просто сгоревших насмотрелся вдоволь.
Увидевши Грюнер внутри, я его никогда не буду использовать и друзьям закажу.

Не понял, где запятую ставить  default/neutral

У Грюнеров не медные контакты, специальный серебряный сплав.

Вот состояние силовой контактной группы после 2 лет жёсткой эксплуатации на спортпрототипе ( вышло из строя по причине перегорания катушки управления от попадания воды внутрь из-за не герметичности ВАЗ'овского разъёма управления  ).

https://e-a.d-cd.net/cfe5152s-960.jpg

Вот здесь небольшой отчёт об этом:

https://www.drive2.ru/l/6823145


А вот в этой ситуации вода проникла внутрь:

https://h-a.d-cd.net/b999e2s-960.jpg

Перейти к разделу: Техника

8 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Savage пишет:
Metagon пишет:

тогда напряжение срабатывания реле СНИЖАЕТСЯ ДО 2.3В

т.е. 4,7 недостижимо и пожтому решили еще больше снизить напряжение срабатывания?  default/yikes

Нет, не поэтому...

Это недокументированная возможность Грюнеров, и я про нее никогда (почти) и нигде (почти) не рассказывал.
При таком подключении сложнее организовать управление реле, тк нужно подавать переменную полярность для включения и выключения.
Так же безопасное время длительной подачи управляющего напряжения снижается с ~15cек, до 5-6сек, тк две катушки работающие  в параллель разогреваются значительно сильнее.
Такой способ нужно применять осознанно, понимая что он дает и какие ограничения накладывает.
Эту характеристику я привел исключительно для демонстрации возможностей Грюнера, тк вышеупомянутый "Камазовский" размыкатель перестает срабатывать уже на 8В.

Порога в 4.7В достаточно для любых условий эксплуатации Грюнера, даже самых жестких.

Перейти к разделу: Техника

9 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9756/147524421.2/0_b4c76_f0e4e129_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9114/147524421.3/0_b4c78_ce8ef8f3_L.jpg

Перейти к разделу: Техника

10 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/147524421.2/0_b4c75_fe0372e5_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/147524421.2/0_b4c74_e857ad6c_L.jpg

Перейти к разделу: Техника

11 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/147524421.2/0_b4c72_60f3a918_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/147524421.2/0_b4c73_8b39b6f1_L.jpg

Перейти к разделу: Техника

12 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Единственное, что вызывает "уважение" в этих размыкателях это размер управляющей катушки, а контактная группа сплошное недоразумение...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6200/5642881.a/0_72792_6dfccbd7_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6200/5642881.a/0_72793_54dd6341_XL.jpg

Перейти к разделу: Техника

13 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

Хотэй пишет:

У меня примерно так - удар кулаком и лебёдка остановилась.

Удар кулаком - ииии - лебёдка не остановилась...

http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/pa … l/2795947/


Gruner vs Выключатели массы (КАМАЗ, СОАТЭ, Газель, Бычок итд. итп.)

На КАМАЗ'вских выключателях очень высокое проходное сопротивление - из-за маленького пятна контакта, обгорания медных контактов, двух контактных пар на пути тока. По сравнению с Грюнером, сопротивление выше в несколько раз, соответственно на больших токах, падение напряжения на таких выключателях массы достигает от 1 до 2-3Вольт, в зависимости от степени обгорания контактов...

При протекании через такие размыкатели реально больших токов, порядка 500-600А, контактная группа из-за большого переходного сопротивления и очень малого пятна контакта просто раскаляется, точка протекания тока медь-медь сваривается и две хиленькие пружинки не могут разорвать контакт. Причём даже в ручную это не получиться, потому как при нажатии в ручную, вы производите работу катушки на нажатие направляющего штифта, что бы вышел из зацепления механизм фиксации, а размыкают контакты всё те же пружинки.

Перейти к разделу: Техника

14 Ответ от Metagon

(307 ответов, оставленных в Техника)

МАЛЫШ пишет:

Хлопцы, ну прошло уже куча времени рассказывайте какой размыкатель брать, этот или вот этот?

Hi Com пишет:

Вот что то мне подумалось - а хватит ли напруги (тока) для отключения электрически отключаемых разрывателей при коротком на АКБ ? default/neutral

Gruner 750H срабатывает до напряжения 4.7В
При работающем двигателе до таких значений просадить напряжение нереально! Если, только ломом не закоротить выводы АКБ. Даже при неработающем двигателе, просадить напряжение на АКБ ниже 4.7В, надо постараться. 99% КЗ в проводке автомобиля имеют токи протекания от 20А до 200~300А, тк сильно ограничены многочисленными переходными сопротивлениями, а также сечением замкнутых проводов. Возгорания и прочая неприятность с изоляцией проводов, происходит из-за того, что пятно контакта в точке КЗ мало, а ток для такого пятна большой. Для АКБ 700-1000А рабочий стартерный ток, при такой нагрузке напряжение просаживается до 9-10В, а что бы достичь большей просадки, надо коротить клеммы АКБ напрямую толстой медной шиной, тогда ток КЗ будет ограничен внутренним сопротивлением батареи и напряжение будет стремится к нулю, но всё равно нулем не станет, тк согласно закону Ома, тогда и ток будет равен 0

Для "особо сложных случаев" в плане восприятия степени защищенности своего авто от всех неприятностей сразу, Gruner 750H можно подключить особым образом ( обе катушки параллельно ), тогда напряжение срабатывания реле СНИЖАЕТСЯ ДО 2.3В

Перейти к разделу: Техника