Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Список форумов » Сообщения от PierreKa
Страницы 1
А куда ТопикСтартер делся? Он что - нибудь купил?
Доброго всем времени суток 
Я жив, ибо не дождётесь, мерса своего медленноуверенно готовлю к продаже (повылазили всякие Г не в подходящее время), следовательно, как только - так и начнём бегать щупать...
Доброго времени суток, будущие коллеги
Ох и бурное же обсуждение у вас всех возникло опосля 18-00 вчерашнего дню. Интересно было почитать. Особоенно про Тойоты, ибо как мне уже начинает казаться, что с паджерами или спортпаджерами уже почти всё разъяснено.
Я успел на 2х форумах (внедорском ростова и ростовской ветке pajero4x4) подать объяву, мол, устройте мне тестдрайв - готов отблагодарить. Т.ж. предположил, что авто может быть не только Митсу, но и Ниссы, Тойи ну.
Надеюсь, что скоро добрые люди таки отзовутся и помогут в осознании.
Ув. Дядя Миша, еще со вчерашнего вечера ваши слова про Тойоты как палка в колесо возникли, но, заставили таки полезть на объявления и поискать что же из себя по цене представляют тойоты. Как я вчера и писал - ценник, как бы в рамках до 400-500-600к, но рынок сбыта: Москва и Питер.
Думаю, что 80-ка уж слишком будет дохрена, ибо прожорливая она скорее всего, это при литраже в 4,5 (205-215лс), или же дизель 4,2 (160лс).
Сегодня еще раз открыл объявления - 80% всех продаваемых 80к уже подготовленные к экспедициям/гомномесу. Это о чем-то, но говорит.
90я Прада, 3.4л/180лс и 3.0d/125лс - 90% объявлений - база как есть, ну, может быть резина побольше диаметром.
Получается, что по Тойям люди тоже делятся на 2 типа:
1. Мне хватает асфальта, ну и иногда с него съехать в мелкое бездорожье - и это в основном Прады 90е
2. Если вдруг покажется асфальт, ну чтож, я по нему проеду, но при 1й же возможности срулю в гомны - это Тойи 80е
P.S. Пужает меня сама ситуация того, что все объявы - МОСКВА, из которых 50% салонов, что по словам моих друзей/знакомых, начищенные убитые авто, которые стоят лишь бы сбагрить. Ну а чтобы проверить машины частников - видимо нужна будет помощь московских специалистов по внедорам + гнать к Диллеру Тойоты на полную диагностику, чтобы уж точно подтвердить, что всё гуд.
updated: хотя зашел сейчас на drive2.ru, открыл Прады 90е, и таки люди из них тоже делают будь-доров внедоры. Мозг плавится. Опять... Эх, дядя Миша, дядя Миша со своими Тойотами
Если планируется просто выезды на пикнички или лайт покатушки, то пойдёт Паджеро 3.
А если планируется что то большое с последующей подготовкой, то лучше Паджеро Спорт.
Дядя Миша, Александров, Тихушник и г-н Отто- что скажете? Солидарны в этом мнении с коллегой Джон42 (применительно ТОЛЬКО Pajero / PajeroSport)?
Я понимаю, что возможно уже сам начинаю путаться в своих хотелках, но у меня всегда так было: сначала загорится в Ж одно, потом начинаешь изучать, понимаешь, что первичное - не то, что нужно, и нужно смотреть в другую сторону, берешь второе, понимаешь, что был не прав, начинаешь что-то делать. в итоге, получается 3я модель...
Не скрою, что когда-нить может так и получиться, возьму внедора для семейных выездов, в крышу сорвёт раз и внедор переделается во вездевнедора.
Я говорил выше о другом. Но получается, к выбору автора это не имеет особого отношения. Так что не обращайте внимания.
Ув. Дядя Миша, я видел сообщение про Тойоты, я посмотрел на объявления:
Тойота Прадо 80 Рестайлинг: 95-97 года, цены 400-600 (4WD, АКПП), но они же 4,5 литра, пусь и 215лс. Это ж сколько нужно будет бабла на один только бенз тратить?
Тойота ЛэндПрадо 90 Рестайлинг: 98-2000, цены 495-600, дизели есть 3л (163л.с.), бензы 3,4л 178лс. Вот эти уже полегче будут с расходом (я так думаю). Но, как-то ссыкотно брать машину, которая на 3-5 лет старше той, на чем останавливал своё взор изначально (Митсы от 2003 года).
Сколько уже подобных тем было, растянутых на 50 страниц...
В итоге человек терялся и больше мы его не слышали. Вопрошающих больше интересует сам процес задействования других людей и метод общения через интернет. Они никогда не купят ничего, никогда вы их не увидете в лесу или не услышите о них.
Уважаемый Отто. При всём уважении к вам, как участнику форума и, скорее всего, опытному владельцу внедорожника: в на кой ляд вы всех под одну гребёнку ровняете-то?
Я ж в самом первом посту четко обрисовал свои задачи: есть деньги, была Мерен, хочу внедор, 85/15 трасса/остальное. Т.ж. указал, что выбираю между Паджеро/Монтеро и их спортивными версиями. Указал, всё, что надыбал, что даже после этого есть сомнения по выбору, т.к. одной личной теории не понятно и нужны ПИНКИ в виде комментариев, советов, критики со стороны опытных внедорожцев...
updated:
Я т.ж. в тексте своих опусов указал: готов пройти тестдрайв любой внедорожной модели, даже за разумное вознаграждение, тем самым давая понять, что я таки готов таки к покупке таки внедора, но с закрытыми глазами не готов машину выбирать. Да и как тут можно выбрать, когда: Ростовская, Краснодарский, Ставропольский, Воронежская, Волгоградская, Белгородская, Питер и Москва - всего по 7-8 машин в объявлениях на Дром.ру и Авто.Ру (Паджеро и Мантеро, и 90% все Питер-Москва)? Как тут можно тестдрайвить ?
Ну и вдогонку вопрос созрел: 3- или 5-дверный Pajero?
В чем недостатки/достоинства 3-дверной модели (я про ходовые качества)? Двигло может быть как бенз, так и дизель (судя по объявлениям drom.ru и auto.ru). Салон - тут и так понятно: в 3-дверке нет 3го ряда сидений, он короче, багажник меньше, интерьерно в остальном, я думаю, больших особенностей нет.
Кто что скажет по этому моменту?
PierreKa, У монтеро спорт с 2002 года пошел не супер селект, а просто Full Time без режима 2Н, т.е. нельзя отключить передний мост.
Взято из журнала 4x4Club, из статьи Mitsubishi Montero Sport
Версии, выпущенные до начала нынешнего века не отличаются от Pajero Sport, о чем мы писали в № 3’2005. А вот поздние варианты достойны более пристального внимания. Следует заметить, что радикальных перемен в Montero с 2000 по 2005 год не было, разве что появился 3.5-литровый мотор –сперва как опция, а под конец выпуска и у базовой версии, вместо Easy-Select стали устанавливать постоянный полный привод A4WD, да изменилась отделка.
Так где вернее информация-то?
Но за твою информацию, Тихушник, спасибо, ибо она побуждает ИСКАТЬ, и провоцировать обсуждение.
Я думаю, что раз Montero - брат Pajero, то с долей вероятности младший брат Montero Sport - брат-близнец Pajero Sport, с некоторыми особенностями. В частности, думаю подвеска у обоих спортов одинаковая, как писал Джон42: Паджеро Спорт сделан на базе пикапа Л200 с мостом сзади и передней независимой подвеской на торсионах.
А нахрена оно, собственно тогда такое надо? Лучше уж действительно брать аппарат с полноценной подвеской как на Pajero и Montero. Отсюда, скрее всего, выбор сокращается еще до всего 2х моделей (остались двигателя, 3-5 дверники, комплектации и год выпуска)
Итак, после непродолжительного обсуждения с успевшими посетить сей пост автовладельцами, постараюсь прорезюмировать.
1. Pajero Sport отпадает, ибо они с PartTime, что вроде как в режиме 4WD хуже, нежели SuperSelect (но и на PartTime люди ездят и не знают хлопот: каждому своё).
2. Монтеро и Монтеро Спорт - только после 2003г.в. ибо только тогда SuperSelect появилась в этих моделей.
3. Двигло в 3,8 литра у Монтеро (думаю многие поддержат) - поприятнее будет, ну и хрен с ней с наложкой на мощу.
4. Паджеро, после определения типа двигла (3,2 или 3,5), остаётся только Год и объем двигла.
5. Подвеска у Паджи, независимая полностью, ибо нерамный он (торсионная таки или пружинная?)
6. С 05.1999 года все Монтеры пошли с пружинной подвеской (надыбал инфу в инете) или на Монях с подвеской всё иначе?
5. Ну, и, само собой разумеещееся, СОСТОЯНИЕ авто, ибо можно ж и 2005-2006 года найти дешёвый вариант, который окжется наспех джамшут-отрестайленными убитыми корытами.
Буду стараться собирать свои резюмы по ходу обсуждения. Так легче сложить одно единое мнение.
PierreKa, У старого паджероспорта и монтеро спорта до 2002 года раздатка Part-Time, т.е. полный привод нельзя включать на сухой твердой поверхности ввиду отсутствия межосевого дифференциала.
Вот, уже лучше, значит подтверждается, что Спорт-версии нужно искать полюбому от 2003 года, чтобы уж наверняка...
Осталось выяснить как дела обстоят у Паджеро/Монтеро, и с какого года у них лучше раздатка (если она вообще менялась начиная с выпуска).
Но всё никак не найду ответа, почему СПОРТ-версии по всем объявлениям на 80-100к дешевле?
Вчера видео по вотсапу кинули, с владивостокского паджеро клуба. Могу кому-нить переинуть и уже сюда его выложить)
Там отчётливо видно как паджеры "плохо" по бездору едут.
Есть возможность видео в студию, так сказать, на всеобщее обозрение и судейство?
Нашел в интернете статью про варианты переключения раздатки
Для Паджеро/Монтеро и ПаджероСпорт/МонтероСпорт применимы эти схемы или есть различия всётаки?
Тихушник, У монтеро спорта с 2002 пошла раздатка фуллтайм.
Чем отличается эта раздатка на МонтероСпорт отличается от Монтеро? или Чем отличается раздатка МонтероСпорт от ПаджероСпорт?
В статье Mitsubishi Pajero Sport в роли подержанного автомобиля, в которой рассказывали о МонтероСпорт:
"Очень интересны внедорожники, которые были выпущены после рестайлинга 2002 года. Интерес этот обусловлен появлением в конструкции нового варианта привода ALL 4-wheel drive с межосевым дифференциалом, который блокируется виско-муфтой или вручную."
Тихушник, вы об этом отличии говорили?
Из тойже статьи:
"Итак, Mitsubishi Montero Sport видится вполне разумным выбором для человека аккуратного и расчетливого. Желательно, чтобы будущий владелец не был ростом много выше среднего и обладал некоторыми драйверскими способностями. Оптимальным же выбором, на наш взгляд, следует назвать автомобиль с 3.0-литровым мотором выпуска 2002 года и младше с приводом A4WD."
По сути обсуждается одна и таже модель.
Обсуждаются модели Pajero 3 и Montero 3 (рынки сбыта разные, но двиглы вроде как разные и схемы полного привода), Pajero Sport и Montero Sport (рынки сбыта опять, таки разные, двиглы разные, схемы полного привода тоже (возможно)
В общем, если понять, чем отличаются НЕ-sport версия от Sport-версии, и почему, кстати, все Спорты дешевле на 80-100к, то будет гораздо легче.
PierreKa, работа по изучению матчасти проделана колоссальная
Но она не нужная
Ув. Дядя Миша Что значит ненужная? Как можно не пытаясь вникнуть в специфику той или иной модели АВТО, особенно полноприводного внедора, можно делать выбор? На чем тогда основываться?
Получается выбор у тебя только в моторе? Марка определена - Паджеро? Длиннобаз?
Выбор не только в моторе, ибо мотор - это полбеды, подвеска и кузов - оставшаяся её часть. И найти идеальное для себя сочетание (я реально понимаю) сразу не получится, но стараться сие сделать я буду.
Что касается модели - то вы же сами понимаете, что каждая модель, будь то П3/ПС или М3/МС - имеют свои ходовые, скажем так, особенности (пиписька* с ней с комплектацией, не она главная), поэтому и мой большой опус и был создан с целью показать, что я ИЗУЧАЛ И СОМНЕНИЯ ЕСТЬ. Отсюда - выбрать модель пока затрудняюсь.
Как я уже отписался Тихушнику, планируется 85% асфальта (Дом-Работа-асфальт-Дом) и 15% внеасфальт, но не так, чтобы сесть в первой луже на пузо и бежать за трактором. Да и по зиме в Ростове (кто переживал сие, тот поймёт), может выпать за сутки месячная норма снега, коммунальщики неделю будут наблюдать, как город раком стоит, и только потом поедуд (кто сможет выехать) чистить сие. Вот в такие снежно-асфальтные комны тоже хочется ПРОЕЗДАТЬ, "посмеиваясь" над "неудачниками" типа обычных легковых авто (без обид).
По количеству человек - 2-5, с багажником, набитым палатками, автохолодом, шмотками, возможно 2мя велами ну и прочей утварью, присущей возиться отдыхающими в багажнике авто.
Для начала надо определиться как далеко и глубоко планируется заезжать.
Я не собираюсь устраивать гомномес, как это делают на соревах разного рода, но по грунтовым дорогам, в дождь, снег, грязь, где всегда будет просвет между днищем и поверхностю срачи. Я прерасно т.ж. понимаю, что осознавание желания месить придёт в процессе эксплуатации авто, но это будет уже другая история, главное - выбрать "БАЗУ"
Part-Time, Easy Select, SuperSelect - что лучше, и если возможно, разжуйте с примерами (готов даже, для Ростовских гуру, встретиться и лично получить условно-вознаграждаемую консультацию, да и не только по AWD A4WD, но и по выбору в целом).
Part-Time и онже Easy Select, как я понимаю:
1. Только задний
2. Полный привод, гребут все 4ре колеса, каждое колесо - главное
3. Нет блокировки межосевого дифференциала (для меня сие пока набор терминов)
4. Необходимо использовать на низких скоростях
5. Включается вручную, при понимании приближающейся Ж.
SuperSelect:
1. Присутствуют три дифференциала: между передними колесами, межосевой в раздаточной коробке и между задними колесами, в мосту.
2 Реализует два вида полного привода: со свободным межосевым диференциалом (рычаг РК в положении 4H) и с заблокированным межосевым дифференциалом (рычаг раздатки в положении 4HLc, когда трансмиссия работает в полноприводном режиме, аналогичном полному приводу в Easy Select).
3. Позволяет двигаться при включенном полном приводе (в режиме 4H) по любым дорогам и любым покрытиям, что очень удобно зимой до 100км/ч.
4. При выезде на серьезное бездорожье (глубокая колейность, грязь, снег итп), когда ожидается длительное движение в плохих условиях, втч с частой пробуксовкой, рекомендуется переключить трансмиссию в режим 4HLc, при котором будет заблокирован межосевой дифференциал.
На разных видео о тестдрайвах внедорожников, очень часто делали тест, когда 3 колеса на земле и одно зависло, или же 2 диагональных колеса повисли в воздухе.
Какая схема полного привода в каком из П3/ПС/М3/МС позмолит с лёгкостью (будучи умеючи и грамотным) выбраться из подобных ситуаций?
Подвеска - совсем темнота для меня оказалась. Для одних Паджеры - мягкие диваны на трассе, для других - Монты. У одних задние стойки аморты пробиваются на раз-два по лёгкой качкаре, у других всё нормуль. Как тут понять в этой каше мнений, что лучше, если только ограничиваешься теориями и буквами других форумчан?
#############################################################################
Может быть кто готов устроить условно-вознаграждаемый тестдрайв? (для Ростова и области применимо как за здрасьти)
#############################################################################
ТО и ремонт. Одинакова ли стоимость одних и тех же запчастей на П3/ПС/М3/МС и комплектующих для выполнения регулярного ТО? На каких моделях сие дешевле, на каких дороже в силу тех или иных причин?
Тюнинг - это будет опосля того, как будет куплен аппарат.
Наверное, пока всё, что хотелось выплеснуть в эфир на разбор полётов местным старожилам и профессионалам в тематике. Очень жду комментариев, критики, какой бы она не была.
Отличительные особенности моделей П3/ПС/М3/МС - как я понял, двителель, коробка, схемы работы полного привода и немного внешне кузовные и немного комплектационные отличия.
Как люди правильно писали, машину нужно выбирать не по комплектации (для выбора авто годов 2002-2004), а по типу двигателя, коробки, привода и СОСТОЯНИЮ, комплектация - вторична, и, зачастую, добавляема в процессе эксплуатации.
АКПП. Правильно ли я понимаю, что во всех авто П3/ПС/М3/МС ставится одна и таже 4-ступка, или таки в верно, что в экслюзивных версиях Montero ставилась 5-ступка АКПП? Если да, какие существенные отличия будут и как сие будет влиять на ходовые качества?
Если с двигателями я вроде-как разобрался (если можно так сказать), то вот со схемами работы и полного привода, а т.к. разных исполнениях на П3/ПС/М3/МС - тут я совершенно запутался.
Дело в том, что покупать П3/ПС/М3/МС и делать из него чисто грязе-болотно-срачепролезателя - нет в моих целях, как писал выше - макс 15% неасфальта, с попытками не влезть в самое Г так, чтобы и трактор не помог. Хотелось бы понять, на каких моделях П3/ПС/М3/МС используется БОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНАЯ схема полного привода, с точки зрения проходимости и вариантов использования?
По дизелям:
+ низкий крутящий момент, что позволяет машине ускоряться быстрее, нежели бензам (опять же, это я в компьютерах опытный электрочайник (я админ), а в авто я чайник обычный, неэлектрический даже и терминологией могу оперировать хреново);
+ Более низкий расход дизеля на 100км
+ Одним из плюсов на форуме обсуждался момент, что дизель на скоростях за 120-140-160 при продолжительном движении (часов 6-8-10) чувствует себя отлично, хотя бенз бы уже давно перегрелся б (ХЗ, бензов у меня не было, и больше 4 часов на дизеле я не гонял)
- хреновый завод в суровых зимних условиях (что, опять таки, проблема озвучивается только теми, у кого нет дизеля), что лечится установкой обогревающей аппаратуры, хотя мой дизелёк на Мерене и в -25 заводился наура.
- Более дорогое обслуживание на СТО, по сравнению с теми же работами (ну или же с дополнительными дизель-работами) для бензовозных авто
По бензам:
+ Высокий крутящий момент, что не так хорошо выражается в старте с места, но набор скорости к более высоким значениям (80-100-....) происходит лучше, по сравнению с дищелями.
- более высокий расход бенза на 100км
- опять таки, факт возможного перегрева двигателя при длительном движении на высоких скоростях
+ более лучший завоз в суровых условиях (но может лечиться и доптеплоаппаратурой)
+ обслуживание на СТО (при всех равных) у безноаппаратуры дешевле.
про двигателя MIVEC - мало что успел вычитать, какие эксклюзивные + и - могут быть в процессе эксплуатации - подскажите, кто знает.
1 и 2 типы двигателей, очень много было сказано о требовании к качеству топлива и о частых поломках ТНВД, но вроде как на дворе и 2015 год, но с топливом действительно в стране Ж*ПА. Лично эту Ж*ПУ почувствовал на своём мерене с турбодизелем, как после Газпрома и прочих попутных заправках, машина прос**ться не могла от того, что в неё залили. Но опятьже, большинство за качество топлива (бенз/дизель) от Лукойла и БП. Может быть еще и Shell V-Power (бенз) будет гуд. И тут можно либо испытать счастя и не испытывать проблемм с топливной аппаратурой, либо же, налюбиться со всеми вытекающими последствиями и дорогостоящими ремонтами. Про ТНВД, опятьтаки, ощущение сложилось, что они лопались только у тех, у кого РЕАЛЬНО нет авто с ТНВД - или же только у меня одного в этом мире сложилось неправильное впечатление.
3й тип двигателя (MIVEC), который с электронной системой электронного управления фазами газораспределения и подъемом клапанов, что ставился для Montero/MonteroSport - люди пишут, что ест всё, что не поподя, лишь бы называлось бензин, а там - да сверху-вниз что за заправка. Но слабым звеном, или точкой отказа в этом неприхотливом двигателе считается сама электронная система управления.
Изучаю форум паджеры уже битую неделю как. Прочитал по-моему все факи, которые есть на тему П3/М3 или ПС/МС или П3/ПС и М3/МС.
Что удалось собрать и разложить по полочкам:
Двигатели (3 типа):
1. Di-D - дизель, только на П3/ПС, на М/МС не ставился. Хвалят все, у кого есть авто с Di-D, хаят все, у кого нет авто с Di-D.
2. GDI - бенз, только на П3/ПС, на М/МС не ставился. Хвалят все, у кого есть авто с GDI, хаят все, у кого нет авто с GDI.
3. MIVEC - бенз, и (поправьте плиз, если ошибаюсь) - ставился только на М/МС. Опять же, хвалят все монтероводы, хают все GDI/Di-D-овцы (не от слова овца).
Доброго времени суток, форумчанам
КРИТИКА, ОБСУЖДЕНИЕ, КОММЕНТАРИИ - очень приветствуются, ибо без критики и мнений других профессионалов - сложно самостоятельно сделать выбор, когда ты не гуру в автомобильной тематике
Дано: 500к-550к
Есть: желание сменить Mercedes B-180 CDI (99,5%город/0,5%сухой грунт) на полноприводный внедорожник (85%город/15%остальное) чем позжего года выпуска, тем, наверное лучше.
Задача: определиться с выбором модели, ну а на основе модели просить помощи в выборе модели и дать своё профессиональное ДОБРО на покупку. Изучаю объявления о продажах Pajero, Pajero Sport, Montero, Montero Sport. Про Паджеры - даже не знаю какой год лучше, но на форумах начитался, что Монтеры и МонтерыСпорт лучше по качеству и функционалу от 2003 г.в.
Страницы 1
Список форумов » Сообщения от PierreKa
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
