226

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

А вот тут ты сам себе противоречишь.
потому как П4 это совсем не про ЛЕС, это шикарный ЭКСПЕДИЦИОННИК.
А значит быть новым и блестящим он вполне себе имеет право!

Экспедиционник не имеет права быть блестящим:) Разве что в первой экспедиции.

Что есть экспедиция? Мое понимание проще всего объяснить на примерах – это то, что делала банда ниваводов, т.е. дальнобой + ТР0.5-ТР1.5 на ”последней миле”. Дятлова, Хибины, Бесов Нос – типично. И это именно ЛЕС. С царапками и неизбежными легкими повреждениями. П4 на таких маршрутах вполне уместен.


CodeDaemon пишет:

А вот лесу, при всем моем уважении к П4, он со своей полностью рычажной подвеской, противопоставить полностью мостовому Патриоту мало что сможет!
На одном супер-селекте он не вывезет. На пересеченной местности, полностью независимая подвеска будет больше брюхом машину об поверхность плюхать нежели ехать.

Суперселект на бездорожье ничего не везет, просто удобная раздатка.
Подготовка п4 сводится обычно к 32-м колесам + 4 см лифт подвески. По просвету этот конфиг очень заметно выигрывает у патриота, при этом машина остается управляемой и скоростной на асфальте. Кто первый сядет в колее – вопрос весьма дискуссионный:)

CodeDaemon пишет:

Опять-же, спрос на Патриоты вполне себе устойчивый.
А значит есть люди которые делают выбор в его пользу.
И думаю что люди сумевшие заработать лишний лям на машину чтобы ездить на ней в лес,
вполне могут считаться достаточно умными, чтобы как минимум не считать их глупее себя.

Да я вроде никого дураками не называл  default/neutral На вкус и цвет, как говорится... Прям вот скоро и увидим, кто что выбирает и куда на этом ездит. Раньше-то при обязательной хотелке АКПП патриот не рассматривался практически, сейчас аудитория резко расширится.

227

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

Нет мы про машины в целом.

Про машины в целом не интересно, интересно про паджеро и патриот. Даже тойота не интересно, т.к. в эти деньги ей будет 10 лет, а не 5. Да и моторчик бензин 2.7  ни о чем.

CodeDaemon пишет:

Я уже как-то сказал выше - Машины для леса, это отдельная тема.
Тут сама постановка вопроса - машина для леса за 1.3 млн звучит весьма сомнительно.

А что есть машина для леса? Помятая котлета или покатушки выходного дня в пределах ТР1? Второе вполне универсально для каждодневной эксплуатации, просто оно будет поцарапанное и на МТ. Имидж? Ни паджеро, ни патриот статусными машинами не являются, просто транспорт. Если не съезжать с асфальта, на кой они вообще оба два нужны? Перефразируя Кларксона, "Купить внедорожник, живя в городе, - это как 10 лет не снимать презерватив ради одного удачного дня" .

228

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

БУ и Новая машины имеющие разницу в цене 1.5млн, и будут отличаться именно на 1.5 миллиона..

Нет:)

CodeDaemon пишет:

Думать что за 2-5 дней работы ты "сэкономил а значит заработал" 1.5 лимона, вызывает у меня улыбку.
И поверь, если мы поставим рядом П4 из салона и бушный П4 за пол цены, я могу тебя уверить, что разница будет очевидна!

Важно, из чего складывается эта разница. Мы же про джипы, да? Как известно, цена б/у очень сильно зависит от внешнего вида лкп/салона, наличия мелких коцек по кузову, бамперам и т.д. Продаван смотрит на свое авто и думает – жопная жопа, как это продать? А я смотрю на это авто и думаю – 2 выезда в лес все эти ”повреждения”, пофигу. Интересует только ходовая и не гнилая. По надежности (остаточному ресурсу) 5-ти летний паджеро лучше нового патриота. И если с Москвы/Питера соленые не брать, то и кузов лучше нового патриота:))

CodeDaemon пишет:

Я даже слушать эти сказки не хочу default/smile Про моральный ущерб поржал, спасибо! default/big_smile
Я кстати в Карелию вместе с П2 ездил на Патриоте..
Да, он уезжал от Патриота на асфальте... А вот по грейдеру и буеракам - то головой об потолок, то сракой!

Насчет жесткости п2 не согласен. Башкой в потолок влететь можно, если не пристегиваться, но это на любом жипе так. По грейдерам ездил достаточно, 80-100 нормальная скорость. Если промоину прощелкал – на любом авто мало не покажется, п2 хотя бы дальше поедет своим ходом. Мой ”рекорд” – прыжок с 2-мя отскоками, шмурдяк весь перемешался, машине и людям – ничего.
Так что думаю, тот карельский п2 был не вполне исправен. Вообще, давно замечено, что в Карелию, на Бесов Нос и тп лайтушник народ ездит на всяком хламе, который потом под водочку героически чинится на природе.

CodeDaemon пишет:

В интернете у всех 20 летние машины еще по 20 лет без поломок ездят. А в жизни, все кого знаю, у всех все одно и тоже...
То рама сгнила, то кузов на раму лег, то еще кака хрень типа двигатель, коробка и тп и тд..
И это только техническая часть, а есть же еще и эстетическая.

Не читайте всяких интернетов:)) Примерно так – взял ~10-ти летнюю п2 средней ушатанности, отъездил ~10 лет, обслуживание (оригинал за редкими исключениями)+тюнинг+резина+ремонт ~1 000 000р.  Пробег 15-20 тык в год. Рама – 4 заплатки, после чело было залито по литру растстопа в каждое полурамие и тема закрыта. Кузов – ”брызговики” + рамка лобового+ задние арки. Мотор – 2xГРМ+колпачки. КПП, РК, мосты – только масло. Ступичные поменяны все по 1 разу, шрусы-полуоси не менялись. Электрика – перепайка тахометра (т.е. один единственный глюк). Подвеска заменена процентов на 60, пружины, торсионы, нижние рычаги не менялись. ГУР – не прикасался. Генератор – замена щеток.
О поломках – 1 раз сцепление в 1000 км от дома, пока доехал – кончилось в ноль. Но доехал. Все.
О географии – от Баренцева до Аральского одной машиной.
Об эстетике - внешний вид на вкус и цвет, а внутри п2 заметно интереснее, чем п4 по материалам.

CodeDaemon пишет:

Товарищи покупающие за пол цены БУшные иномарки с верой в то, что оне тудой только бензин и масло будут лить, вызывают у меня точно такую-же улыбку как и товарищи покупающие новый Патриот с верой в то, что за пол цены они получат "Русский PRADO" default/wink

Бесспорно. Бу надо обслуживать и это стоит денег. Если колхозить - ездить не будет. Я обслуживаю свои машины на достойном уровне. Пример - весь выпуск п2 был заменен на оригинал, включая катализатор. Странно? Может быть. Но не люблю колхоз и все тут.

PS С учетом всех расходов машина на круг обошлась _намного_ дешевле, чем если бы я купил новую.

229

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

Закисшие болты, только вершина айсберга ставшая притчей во языцех.
Думаю что если копнуть, там много чего интересного вылезет.

Ага-да. На новом патриоте ничо не вылезает?:))) Все форумы забиты страданиями и тюнингом, от радиаторов до полуосей и рк...

CodeDaemon пишет:

Само собой. Ехать смотреть, ехать смотреть, ехать смотреть..
И так можно развлекаться довольно долго.
Поехал смотреть = не заработал денег
Поехал смотреть = не уделил времени семье
Поехал смотреть = не отдохнул на природе
и тд и тп...
Потраченное время не бесплатно!

1.5 млн руб. за 2-5 дней? Чо, правда? Кто так зарабатывает, бу не покупает, но по другой причине:)

Ну и как же моральный ущерб? Трогаешься со светофора – бу уехало. Едешь по трассе – 20-ти летний П2 обгоняет, как стоячего. Ползешь в горах – мотор кипит и мощи не хватает, а бу бодренько и без проблем лезет. 5-я полуось хруснула? Бу за 20 лет ни одной не поменяло. Ну и тд и тп.

230

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

А кто-то заставляет покупасть КАСКО с новым автомобилем?
Это исключительно ваш выбор.

Это выбор очень богатых людей, которые после угона или тотала просто идут в салон и покупают очередной новый авто. У обычного покупателя нового авто выбор один - каско. Кстати, даже при наличии каско, убыток составит минимум 100тыр.

CodeDaemon пишет:

У дилера есть 45 дней на все это. Не уложился = отказ в гарантии = возврат автомобиля

Есть такой чувак, Ярдей (или как-то похоже). Видосы самопиарные, но можно смотреть суть - без затяжных судов с хорошим адвокатом не получите от автосалона ни-че-го.
И таки 45 дней без авто это 45 тыр на такси, грубо говоря.

CodeDaemon пишет:

Блин проблема в том, что в зависимости от того на сколько вам повезло с предыдущими хозяевами вашего условно нового автомобиля.
Сервис вы будете посещать чуть реже чем с завидной регулярность. потому как, починив одно, уже начинает подходить другое..
И тд и тп.

Как уже говорил, если нет понимания автомобиля, навыков диагностики и ремонта, знания смежных работ и т.п. - с бу лучше не связываться. Просто здесь не форум домохозяек, а 4х4, где большинство знает, куда руки с ключами совать. И вот для данной аудитории я не вижу никакого смысла в патриоте акпп за 1.3М.

Возвращаясь к П4, просто классический пример. Закисшие сход-развальные болты. Цена вопроса 20+-тыр. Если покупатель в теме, эти деньги сторговываются. Не в теме - платятся потом сервису:) Везение ни при чем - надо смотреть, что покупаешь.

231

(120 ответов, оставленных в Техника)

wea пишет:

у нас рабочая газель 640 прошла без ремонта и продолжает ездить

Разгонная газель 640:))) Всегда умиляют эти сказки. Не, если водилы получают по 100тыр, а машина по малейшему чиху едет в сервис - это как бэ возможно. Но тогда это _не_ рабочая казель.

232

(120 ответов, оставленных в Техника)

АлександрК пишет:

Так вот даже после себя, я бы не купил старый Паджеро, а взял за эти деньги новый Патриот. А брать неизвестную машину бу - вообще утопия.

Вывод однозначный - Вы _очень_ плохо обслуживали свои машины. Моя бывшая П2 намотала уже 20тык у нового владельца, "только масло менял". Машине 20+ лет.

233

(120 ответов, оставленных в Техника)

АлександрК пишет:

Сколько новых машин Вы лично покупали/использовали прямо из салона...
По себе могу сказать - машин таких было десятки...

Даже тягаться не буду, машины раз в год не меняю. Иначе десятки не получаются:)

АлександрК пишет:

Но в целом гарантийное обслуживание снизило мои затраты на машины в разы.

КАСКО не считаем? Очередь в гарантийку/время на доставку зч не считаем? Давайте будем честными. Что такое гарантия я прекрасно знаю. На стороннем сервисе чинится за день-неделю, по гарантии - месяц (и более). Подменная машина - весьма под вопросом. Такси - за свой счет.
И таки про кузовщину - в салон надо ходить с приборчиком, чтобы при продаже потом не было мучительно больно.

234

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

Она дешевеет, потому что выехав из автосалона, уже нет никакой гарантии...

В салоне тоже нет никакой гарантии. Особенно - на кузовщину. На жор масла 5л в 10ткм и многие другие чудеса - тоже нет. Народ годами судится без результата.

235

(120 ответов, оставленных в Техника)

Волк пишет:

двиг змз про это слегка модернизированный 409й, и они тоже ходят до 500 при своевременном обслуживании и хорошем масле.... так что не надо ля ля))))

Сравнивать 6g72 и 409? Это без меня, спасибо.

236

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

А почему-же они тогда его вдвое дешевле отдают? Когда он ничем не хуже того который за 2.7 ?  default/wink

Это извечный вопрос не про УАЗ АКПП.
Почему машина теряет 10-20% стоимости, просто выехав из салона? Потому что таков рынок.
ИМХО б/у имеет смысл брать, если понимаешь, как все в машине работает. А еще лучше - сам что-то умеешь. Иначе разведут до стоимости новой:)
А тезис в 2 раза дешевле - значит в 2 раза хуже, он вообще ни о чем. Даже на новых машинах не работает. Дастер в 2 раза хуже РАВ4? Чем?:)
И таки что значит "хуже"?
По надежности П4 выигрывает.
По стоимости обслуживания проигрывает.
По мощности/комфортной скорости выигрывает.
По комфорту - спорно, П4 машина шумная (без доп. шумки), зато полная независимая подвеска.
Ну и тд.
PS Чуть выше было про тест 500 метров. Чуть вшитая паджеро акпп 4ступка переключится 1 раз, с 1-й на 2-ю:) 1-я до 70 кмч, 2-я до 120-ти.
Как патриоты акпп в массах появятся - посмотрим, имхо - овощ, никакой прошивкой не исправишь.

237

(120 ответов, оставленных в Техника)

CodeDaemon пишет:

Паджеро 4 за 1.3ляма ровно в два раза хуже чем такой-же новый за 2.7.

Чем хуже?:) Про подушки не считается. По ссылке 8 человек в машине, это диагноз. Подозреваю, что зафире было лет 20. И "обслуживалась" она кувалдой и жигулевским зч в ближайшем колхозе.

CodeDaemon пишет:

Исходя из этого, нельзя однозначно утверждать, что новый Патриот за 1.3 будет в совокупности хуже чем поддержаный Паджеро4 за теже 1.3

Однозначно утверждать нельзя вообще ничего:)
Паджеро бензин-акпп за 1.3М будет 5-6 лет, 1-2 владельца. Битая - не битая проверяется при покупке.
АКПП - паджеровская весьма долгоиграющая. УАЗ - информации пока нет.
ДВС - 6g72 24V ходит 500 000+км до капиталки. ЗМЗ Pro - информации пока нет.
И т.д. И т.п.

В обслуживании П4 будет дороже, но любить мозг будет в 10 раз реже.

238

(120 ответов, оставленных в Техника)

Ну, 1 300 000 это перебор, конечно. Про крузаки не в теме, а 4-й паджеро будет живее всех живых. При этом быстрее, мощнее и с остаточным ресурсом больше нового патриота.

239

(22167 ответов, оставленных в Обо всем)

733 пишет:

Автотуризм в СССР

Изменились только машины:)))

240

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Шустрик, а по мне так эти чахлые березки - вполне себе лес:)

241

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Менада, отправил в ЛС.

242

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Менада, попробуйте пойти моим путем, только в бумажном виде:) Видео могу скинуть. У чинуш действительно есть рефлекс я - не я, корова не моя, могут и на бумаге откреститься от Матука:))

243

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

CodeDaemon пишет:

Это всмысле "Банда ниваводов" ?

Да. Старая история, см. даты сообщений. Просто темка апнулась, а я вспомнил про удивительный ответ КГПБЗ:)

244

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Мыло свое вычеркнул...

245

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Кстати, на ниваводов я таки пожаловался, и получил вот такой интересный и познавательный ответ:

=================================================
09.01.2019, 16:20, "КГПБЗ" <kgpbz@mail.ru>:

Добрый день!

Указанная вами в письме г. Матук на нашей территории не находится.
...

С УВАЖЕНИЕМ,
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
«КАВКАЗСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРИРОДНЫЙ БИОСФЕРНЫЙ ЗАПОВЕДНИК
ИМЕНИ Х.Г. ШАПОШНИКОВА»
(ФГБУ «Кавказский государственный заповедник»)

733 пишет:

Дело в том, что "правильно" спроектированная независимая подвеска, это когда передние приводные валы подвески стоят строго горизонтально.

Нет. Ну просто на примере - в передней подвеске Pajero2 валы штатно(без лифта) стоят ни разу не горизонтально. Ресурс 20 лет и более. Если лифтовать не экстремально, пусть ресурс снизится в 2 раза, до 10 лет:)) Да и фиг бы с ним... Качественные импортные гранаты ооочень сложно убить, обычно рвет какой-нибудь корягой пыльник и тогда, да, увы, про надежность все правильно сказано в заметке. В том смысле, что она ниже мостовых. А на практике у меня пыльник и слетал, и дырявился в самых говнах, и... ничего, если вовремя заметить, не ездить месяц.

PS Да, и не надо про ниву плз. Сравните в руках оригинальный пластиковый пыльник П2 и нивское убожество, все станет понятно.

247

(83 ответов, оставленных в Обо всем)

Краткая история “соцсетей”.
Сначала было фидо (не интернет).  Населено преимущественно около-IT людьми, т.к. требовало специфических навыков для подключения и использования.

Затем были ньюсы (nntp – уже интернет). Населено уже менее IT-аудиторией, но более-менее образованной, обеспеченной, из крупных городов. В переходный период конца 90-х начала 00-х работали гейты фидо-nntp.

Далее появились форумы (интернет еще на модемах). Аудитория расширилась, но осталась образованной, обеспеченной, из крупных городов. Форумы существуют и сейчас. Причем все принципы (темы, модераторы, баны и прочая) взяты из доистоического фидо.

Ах, да. С появление высокоскоростного и (особенно) мобильного интернета в каждой деревне обрели популярность соцсети. Аудитория, точнее – контингент, не имеет ни образования, ни дохода, зато ее дофига как много. Это хорошо для бизнеса (впаривать домохозяйкам всякое г-но), но абсолютно непригодно для нормального общения образованного (не по диплому!) меньшинства.

PS Старался не пережестить, но таки заминусованный пост про поп-культуру сказался. Кто-то себя узнал… Пока “соцсети” забиты тупыми малолетками и голыми жопами кардашянов, ни один уважающий себя человек там не появится. Ну, если не бизнес, конечно.

248

(83 ответов, оставленных в Обо всем)

https://youtu.be/G6XBavRC8-o

Рекомендую потратить 15 минут и посмотреть, про соцсети там тоже есть. Если узнаете себя - звиняйте...

Савелий пишет:

8.4 - ты виноват, если не уступил дорогу движущемуся попутно. Уступить дорогу ты обязан тому, кто имеет приоритет в движении. Если мотик не по встречке ехал, пусть и с несоблюдением безопасного интервала - ты виноват.

Двойные стандарты:) Автомобиль, движущийся в своем ряду, никому ничего не должен из здравого смысла - он ничего не нарушает. Разметка для того и нарисована. Виноват всегда мотоциклист, болтающийся в междурядье как г-но в проруби с неправильным выбором скорости, несоблюдением боковой дистанции и перестроениями через сплошную, частенько. Но в данном случае ты почему-то на стороне злостного нарушителя - мотоциклиста:)

Вервольф пишет:

кто в былые времена учился,помнят как раньше учили,буквально вбивали всё методично,чтобы доходило до автоматизма,сейчас же тупо зарабатывают деньги,им вообще по барабану как потом кто ездить будет...
Все мы каждый день ездим по дорогам и видим,что оно и как,я вижу следующее,с каждым выпуском авто школ на дорогах откровенных идиотов становится больше...

Вижу ровно обратное. По сравнению с 90-ми на дорогах стало просто офигительно безопасно. Купить права стало в 100 раз сложнее. Скоростной режим соблюдается в 100 раз лучше. И т.д. Статистика подтверждает - при росте автопарка снижается количество дтп и погибших.